Michael Jackson Death Hoax Investigators

Hoax Investigation => Different Languages => Español => Topic started by: somekindofsign on April 13, 2010, 12:29:19 PM

Title: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 13, 2010, 12:29:19 PM
Este hilo surge de una conversación en PM entre MJEnjoy y yo, que ha desembocado en un tema que hemos considerado interesante de compartir por aquí...

Quote
by MJEnjoyYourself
ok!
sería demasiado si miran los PM, sería casi como las escuchas aquí en España! Jajaja

by somekindofsign
Sí! Muuuu jevi!

Las escuchas aquí en España para mí que son parte de los favores de Echelon a España por participar en la guerrita... (Aquellos “pingües” beneficios de los que hablaba el primo de Bush) Para mí que Espe, la ex Bilderberg, lo ha destapado como berrinche por estar fuera... idéntico caso el de Aznar afirmando que el calentamiento global es mentira...

Por cierto, este año parece que Bilderberg es en Sitges... a ver qué pasa...

by MJEnjoyYourself
Bueno el año pasado ya no fue Espe fue Moratinos, tanto no le va a durar no?
Y respecto del cambio climático.. si hay un cambio climático y sí, hay un calentamiento global pero viéndolo desde la versión científica y no la política son fluctuaciones climáticas (más o menos severas) que pasan y han de pasar en el mundo como tal, por su evolución, son etapas del clima.. claro que el hombre habrá contribuido a ese cambio, pero yo no creo que este en nuestra mano todo..

El caso es que respecto al tema político en nuestro país estoy bastante asqueada, nunca me he posicionado a muerte en uno u otro bando, pero desde luego viviendo esta situación actual en que los unos la cagan y los otros solo hacen que restregarlo estoy bastante descontenta.. . todos juntos van a conseguir que nos hundamos!
Perdóname, pero este tema me pone mala

by somekindofsign
No me extraña que te cabree, a mi también... pero son todos lo mismo, y sus peleas puro teatro... tienen los mismos intereses.

"-Te van a cocinar, asadita en el horno, tu puedes elegir la salsa...
-No, pero yo no quiero que me cocinen...
-Eso está fuera de tu poder de decisión, sólo puedes elegir la salsa..."

Por su puesto prefiero una salsa que otra, pero es salsa para cocinarme en cualquier caso...

En cuanto al calentamiento global...
Has visto el documental "El gran timo del calentamiento global"?

No sé si tenemos estas cosas en el foro español, yo he metido muchas en el inglés... no estaría mal abrir un hilo y copiar estas cosas...

by MJEnjoyYourself
Nunca hubiese hecho una metáfora mejor! jajaja es verdad yo tampoco quiero que me cocinen! y estoy de acuerdo, ambos lados buscan lo mismo, sólo hay que mirar un poco en los años pasados y en las legislaturas pasadas, el poder los corrompe, sean del partido que sean, parece que todo el que llega al poder se ciega y olvida tanto promesas (algunas irreales todo hay que decirlo) como al ciudadano de a pie. En fin, un tema bastante escabroso y del que ahora mismo en España hay para dar y tomar!!!!!

No he visto el documental, tienes el link? desde luego deberíamos abrir un hilo aquí en esta parte del foro... sería bastante interesante ver lo que dicen todos.

by somekindofsign
La metáfora no es mía, es lenguaje "conspiranóico"...  una fábula que no se dónde escuché...

Ahora estoy haciendo un repaso al Hoax Recap (http://michaeljacksonhoaxforum.com/phpbb2/viewtopic.php?f=17&t=8327&p=142975#p142975) que estoy metiendo en la parte inglesa... pero si me das tu permiso, luego abro un hilo "Cómo quieres ser cocinado?" (seguimos con el culinario  :lol: ), por ejemplo y cortapego partes de esta conversación... quitando los trozos censurables del principio* claro  :lol:
*(diccionario de personajes de Mutis x el foro)

Ya en ese hilo pongo el enlace y otras cositas, y dedicamos el hilo a la parte española de estas cosas...

Añado aquí los links:
The Great Global Warming Swindle
El gran timo del calentamiento global o El gran timo del cambio climático

Versión en español, emitida, doblada y censurada (corta trozos) por TeleMadrid:

[youtube:2vguti67]http://www.youtube.com/watch?v=D-cXe0HHaZ8[/youtube:2vguti67]

1 de 5, seguid el resto desde aquí...
http://www.youtube.com/watch?v=D-cXe0HHaZ8

Versión íntegra en español con los trozos censurados añadidos en inglés subtitulado.

[youtube:2vguti67]http://www.youtube.com/watch?v=qxye3yjI5cU[/youtube:2vguti67]

1 de 8, seguid el resto desde aquí...
http://www.youtube.com/watch?v=qxye3yjI5cU

Y este vídeo supersimpático y evidenciador...

Lord Monckton debates with Greenpeace activisit 2009 (vose)

[youtube:2vguti67]http://www.youtube.com/watch?v=dNYb50s0fTs[/youtube:2vguti67]

 :lol:

Hay otros hilos en la parte inglesa relacionados, con el calentamiento global como negocio y la manipulación del clima en la sección del NWO...

Del tema por el que empezó esta conversación no hay nada:
El obligado bipartidismo...

En Proyecto Matriz (no sé si lo conocéis) hay una sección dedicada al bipartidismo...
Pero en estos momentos esa sección está en construcción.
Aquí os dejo el link principal:
http://elproyectomatriz.wordpress.com (http://elproyectomatriz.wordpress.com)

**Me pongo aquí un auto post it para recordarme hablar también aquí de MAFO (Miguel Angel Fernandez Ordoñez) quién es MAFO?***
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Minamai on April 13, 2010, 07:02:34 PM
Hola chic@s estoy de acuerdo con vosotras en todoooo y me ha encantado el título del post es acertadísimo.
Muchas gracias echaré un vistazo en cuanto tenga un ratito de paz.
Un besote
A.M.O.R
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 07:56:12 AM
Bueno bueno, aun no he terminado de ver todas la partes del video del calenamiento global, el que si he visto enterito y sin pestañear es el de la "entrevista" a la chica de greenpeace......

sin animo de ofender a nadie, y como podeis leer en los PM que Some y yo intercambiamos, yo soy de la opinion de que el cambio climatico es un poco el "producto" que nos han vendido y que como dije creo que son etapas naturales del mundo, aceleradas mas o menos por el hombre (eso habria que discutirlo con datos), pero la verdad es que despues de ver que la chica esta totalmente desinformada del tema y que aun asi va ahi a manifestarse! pues me hace verla como una "borrega" en el sentido del rebaño, se cree lo que le cuentan a pies juntillas y ni siquiera lo comprueba (como por otra parte dice que va a hacer con lo que le dice el otro hombre)! me ha parecido una muestra buenisima de lo que pasa hoy en dia con los medios de comunicacion, pero no solo en el tema climatico, sino, como dijo Some, en el filtro de noticias que nos ponen a la plebe..
No hay mas que ver las noticias politicas contadas en un canal de television y en otro! si pese a tener el mismo discurso del politico de turno, con los cortes y las cosas a medias nos llevan al huerto que cada uno quiere!
Con lo que todavia me pone mas aun de mala leche!

Me considero una persona racional, y que basa sus creencias en lo que ve y no en lo que le cuentan.. pueden llamarme desconfiada a veces (al menos asi lo hacen en mi entorno) pero considero que para forjarme una opinion tengo que tener informacion, y si puedo que sea de primera mano, no me gustan los cotilleos ni las cosas que me llegan por que nosequien ha dicho noseque, siempre intento hacer las cosas yo, lo cual lleva a la gente de mi entorno a pensar que soy cuadriculada e intolerante, pero todo lo contrario, si algo no encaja con lo que yo creo (porque tengo la experiencia y la informacion de casos anteriores) de lo que deberia ser pues investigo, supongo que por eso me llevo a estudiar lo que hoy en dia soy.

Despues de esta parrafada extraña, como ya he dicho me pone de mala leche la gente que se mueve como ovejas, con mas razon ahora debemos estar seguros de que todo este tema de MJ es un engaño, siempre hay intereses por detras, lo que tenemos que averiguar para poder llegar a la raiz de esto es, que es lo que impulso a MJ a llevar a cabo todo esto, estoy segura de que cuando todo esto se destape habra muchas cosas que no saldran a la luz, y es una pena, porque no hay cosa que mas satisfaccion de que tener toda la informacion y ver que no estabamos equivocados..

Some, muchas gracias por los enlaces, seguire viendo los videos y comentadolos!!!!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 02:15:02 PM
Os recomiendo muchísimo esta página:
http://www.rebelion.org (http://www.rebelion.org)
Es un diggest the artículos internacionales interesantísimos sobre todas estas cosas.
Siempre está actualizado con los acontecimientos en curso y tiene una sección llamada Mentiras y medios que es de lo mejorcito...

También este blog del Catedrático de economía (de izquierda) del Facultad de CC. Económicas de la Universidad de Sevilla...

http://www.juantorreslopez.com (http://www.juantorreslopez.com)

Y por último un blog muy interesante también en cuanto a mirar las cosas con lupa en el tema de conspiraciones en un tono muy serio. Escrito por periodistas:

http://capitalismorevelado.wordpress.com/ (http://capitalismorevelado.wordpress.com/)

Creo que ya he hablado de alguno de ellos, pero este es su hilo...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 04:14:37 PM
parece que este hilo se le hace pesado a la gente no? jajaja no tenemos mucho exito! jajaja

Ni nos visitan ni casi ni nos comentan! Animo gente!!!!!!!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 04:19:16 PM
Bueno, estas cosas son de esas que tienen que estar ahí para los ratos en que uno ya no sabe qué investigar del mundo.

El docu del timo del calentamiento es uno de esos imperdibles para mi... pero lleva su tiempo verlo...
Este es uno de esos hilos que se van haciendo poco a poco... para lo otro ya tenemos la discusión general y nuestro mutis x el foro  :lol:

Por cierto, calentita la madeja que os he enviado!
Creo que Pimpinela no se atreve ni a meterse...  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 14, 2010, 04:52:34 PM
Calentamiento Global  :arrow:  :arrow:  :arrow:  :arrow: (http://www.celebrityclothingline.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/michael-jackson-gold-embellishments.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 04:53:20 PM
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Gema tienes el día  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 04:54:32 PM
Quote from: "Gema"
Calentamiento Global  :arrow:  :arrow:  :arrow:  :arrow: (http://www.celebrityclothingline.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/michael-jackson-gold-embellishments.jpg)

joder pero global global!  :D  :D  :D
hay por el foro algunas firmas que tambien son calentamiento global!! jajaja

no tengo palabras, quiero mas! jajajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 04:57:19 PM
Enjoy, esto va a subir el share de este hilo seguro!  :lol:  :lol:
Cómo no se nos ocurrió antes?!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 04:59:14 PM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, esto va a subir el share de este hilo seguro!  :lol:  :lol:
Cómo no se nos ocurrió antes?!

Pero cómo? tienes mas fotos de este tipo de calentamiento global??
PONLAS!!!! por favor

Subimos la audiencia y cuando el personal este calentito calentito el tema ppal les daldra solo.. jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:04:13 PM
A mi es que me parecen todas así de cañón...
No sé como alguien duda de que este hombre sea sexual... con esos movimientos!
Lo mismo que el tema del doble... ese trasero no tiene clon  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 05:10:26 PM
desde luego es el hombre mas sexi que pueda existir.. con el y su musica pasas del mas puro calenton a la dulzura mas pura pasando por unas baladas de amor.
Con esos movimientos que dices me gustaria a mi encontrarme! joder solo de pensarlo me pongo mala!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:11:40 PM
:lol:  :lol:  :lol:
Siiii!!!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 05:14:57 PM
cuanto mas veo de el mas me gusta, pero si sueño con el! joder esto tiene que ser malo!
porque es seguro que no lo vamos a conocer nunca! vamos a ser infelices.. aunque prefiero ser infeliz y soñar con esos movimientos!! jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:19:29 PM
Suscribo todo...
Yo también sueño... y en parte imagino que es porque algo no cuadra... o por algún tipo de conexión...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 05:24:20 PM
yo por el dia "sueño" o siempre estoy pensando en el hoax, cuando algo no encaja no suelo poder quitarmelo de la cabeza hasta que lo consigo comprender todo, por eso esta situacion es tan agotadora, son muchos meses con la cabeza siempre en otra parte..

Pero por la noche, ay por la noche! el hoax se aparta ( a no ser que haya pasado algo muy impactante y no me pueda ir a la cama con otra cosa en la cabeza) y lo que ocupa toda mi mente es él en todo su esplendor! jajaja De tanto que he leido y visto es que tengo imagenes tan claras de él que me lo puedo imaginar perfectamente conmigo! jajaja

Me voy a volver loca!, si reaparece me voy a buscarlo y se lo digo todo, al oido! jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:28:59 PM
Vale... no me importaría compartirlo contigo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Creo que debería contratarnos a unos cuantos aquí... se iban a acabar las soledades, los ataques del entorno etc... sacamos uñas si hace falta... le hace falta a alguien con genio y que le quiera bien...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 05:32:03 PM
vale lo compartimos, tu por el dia y las noches para mi! jajaja

Desde luego no deberia estar solo, y afortunada la que el elija para estar a su lado!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:39:23 PM
Ay que ver! No se nos puede dejar solas con un hilo!
Mira la que hemos armado...
Estooooo.... de qué estabamos hablando?  :lol:  :lol:  :lol:
Esto es como Sardá con lo de tetas tetas tetas  :lol:  :lol:  :lol:
Bueno... mejor.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 14, 2010, 05:42:08 PM
desde luego cuando mañana lea esto la gente va a flipar! estaba leyendo el ppio del hilo, con lo serias y trascendentales que pareciamos! y hemos terminado hablando de nuestros sueños calentados por este gran hombre! jajajaja

Calentamiento, sí, y Global también!! jajaja
tendremos que cambiarle  el nombre a este hilo para poder desahogarnos tod@s no?? jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 14, 2010, 05:45:21 PM
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Hoy es uno de esos días...
Bueno, así damos tiempo a ver el documental y esas cosas tan serias (he puesto voz seria  :lol: )
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 17, 2010, 08:11:52 AM
:lol:  es que ni puedo concentrarme en cosas serias! todo lo relaciono con Minkin!

[modo niño raro del sexto sention on] en ocasiones, veo......coñe, otro Michael![modo niño raro del sexto sention off]  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 17, 2010, 09:25:38 AM
:lol:  :lol:  :lol:  Muy bueno!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 18, 2010, 04:48:43 PM
Es que sigo muy interesada en el tema del calentamiento global....

Más sobre el temita....
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 18, 2010, 05:01:45 PM
J**** me c*** en D***!  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 19, 2010, 01:27:27 AM
Gema!! porque no abres un hilo con todo ese material del CALENTAMIENTO GLOBAL HUMANO? jajajaja
si sigues colgando ese tipo de fotos aqui no creo que podamos concentrarnos! jajaja

Tu no lo escribes Some, pero yo si!: JODER QUE BUENO ESTA, ME LO COMO!!  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 19, 2010, 08:12:50 AM
Volvamos a retomar el hilo  :lol:

MI QUERIDO MAFO
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Los adivinos del Banco de España

El gobernador del Banco de España ha vuelto a hacer unas declaraciones en las que anuncia un segura crisis de las pensiones públicas si no se adoptan las reformas que casualmente benefician a los bancos privados. Ya he hablado en otras ocasiones sobre el furuto de las pensiones y sobre la naturaleza real de este tipo de análisis pero ahora quiero traer aquí un artículo que muestra la real capacidad de anticipación que tienen los adivinos que como el gobernador se permiten hablar a la gente como si fueran dioses. ¿Cómo se puedetener por serios y rigurosos a semejantes pontífices del error?

LA HISTORIA DE MAFO EL ADIVINADOR

Por Juan García Caselles

Bajo el paternal auspicio de Solbes, el 18 de julio (día premonitorio) de 2.006, MAFO, también conocido como Miguel Ángel Fernández Ordóñez, tomó posesión de su cargo de Gobernador del Banco de España. Faltaban menos de catorce meses para que la crisis apareciera (final del verano de 2.007). A pesar de sus dotes adivinatorias y su sesudos estudios, no nos anunció nada al respecto.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 26402.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/07/18/economia/1153226402.html)

A finales de enero de 2.007, cuando solo faltaban siete meses para el inicio de la crisis, Mafo se las prometía muy felices con algún problemilla como la inflación y el déficit de la balanza comercial.

“El responsable del Banco de España ha recalcado que el Estado español lleva 13 años de crecimiento económico ininterrumpido, y lo ha atribuido al "efecto expansivo" de las bajadas de tipos de interés, las políticas fiscales aplicadas desde 1994 y las devaluaciones cambiarias que se aplicaron en los años 90 antes de que la peseta se integrara en el euro.”

Eso sí señalaba algún otro problema: “Entre los desequilibrios, el gobernador ha destacado el "fuerte crecimiento" del endeudamiento de las familias para la compra de vivienda. No obstante, ha señalado que este endeudamiento hipotecario se está reduciendo "suavemente", al igual que "está bajando algo" el crédito al consumo, mientras que crece de manera muy destacada la inversión crediticia de las empresas.

Reonoció que “hay una "sobrevaloración" en los activos inmobiliarios, si bien ha mantenido que esta apreciación es relativa, ya que el precio de un activo depende de si hay demanda dispuesta a pagarlo. En todo caso, ha aventurado que "no habrá caídas" de precios en el sector, sino que se volverá a la "senda" de crecimientos más moderados, lo que ya se está dando y servirá para "un reequilibrio de la economía española". De crisis, nada de nada.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1009 (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=375876&idseccio_PK=1009)

En junio de 2.007, cuando ya se le veían los cuernos a toro, Mafo habló de “posible desaceleración cíclica” y recomendaba abaratar el despido y desligar las subidas salariales del IPC: “afirmó que los «dos problemas» del mercado de trabajo son los «mecanismos de rigidez» de la negociación colectiva, porque no facilitan la adecuación de los incrementos salariales a las características particulares de las empresas, y los «elevados» costes de despido de los contratos indefinidos, que hacen que las compañías opten por la contratación temporal.

Una desaceleración cíclica de la economía afectaría en menor medida a los salarios, pero perjudicaría al empleo temporal, lo que no permitiría garantizar la generación de puestos de trabajo.” O sea, que el pato lo pagarían los de abajo para que las empresas (los capitalistas) siguieran ganando dinero.

“Precisó que todavía se mantienen importantes soportes para el dinamismo de la vivienda a medio y largo plazo. En otros momentos bajos del ciclo -evocó- estos factores no se daban....Por otra parte, la morosidad bancaria sigue en niveles mínimos.” En eso de la vivienda no acertó ni una. Pero fue el primero en inventar lo

de la desaceleración, pero de crisis no sabía nada Recordemos que en noviembre de 2.005 Solbes reprendía a Caruana, entonces Gobernador del Banco de España por sus críticas a la política presupuestaria del Gobierno, pero no se le ocurrió hacer lo mismo con Mafo.

http://www.larioja.com/prensa/20070615/ ... 70615.html (http://www.larioja.com/prensa/20070615/economia/banco-espana-aconseja-abaratar_20070615.html)

Ynos días después, cuando ya empezaba a crujir la cosa, Mafo volvió a advertirnos sobre la necesidad de que la banca saneara sus inversiones, pero creía, listo él, que las familias se iban adaptando a las subidas de los tipos de interés. Eso sí, de crisis de verdad, nada de nada. Más gordo cuando otro gobernador del Banco de España (Rojo) había advertido en 2.006 de que teníamos la crisis encima.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/gobernador/Banco/Espana/advierte/alto/nivel/endeudamiento/empresas/espanolas/elpepueco/20070627elpepieco_3/Tes)

En septiembre de 2.007, cuando ya estábamos dentro la crisis de hoz y coz, Mafo aconsejaba al gobierno prudencia presupuestaria. “"en estos momentos de incertidumbre no hay que tocar el superávit presupuestario que es lo que da tranquilidad". "Mi recomendación en política económica es la prudencia y la cautela.

Cualquier tentación de hacer políticas de alegría sería contraproducente". Eso sí, de la crisis no sabía nada. Por eso decía que “si el Gobierno aumenta excepcionalmente el gasto o renuncia a ingresos por motivos electorales, puede tener después un efecto muy negativo que obligue incluso a subir los impuestos en el futuro.” Acertado el hombre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/1 ... 1239999843 (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/18/suvivienda/1190118910.html?a=6ef8a88977a4f9b48eed644cf8f3c09f&t=1239999843)

En la comparecencia ante el Senado de 23 de noviembre de 2.007 Mafo afirmó que “el crecimiento de la economía española en 2008 puede alcanzar el 3%, aunque, eso sí, matizó, siempre que las turbulencias, es decir, la crisis crediticia, tengan una duración limitada.” Con el desparpajo que le caracteriza criticó las políticas de un Gobierno que empezaba a realizar tímidos intentos de política antidepresión con medidas para inyectar dinero en la economía y favorecer las rentas más bajas, que son las que mantienen el gasto. Todavía el hombre no veía crisis, auque, curioso, empezaba a sospechar que se podía agravar.

http://www.elmundo.es/papel/2007/11/24/ ... 69015.html (http://www.elmundo.es/papel/2007/11/24/economia/2269015.html)

Pues bien, este señor que se permite el lujo de criticar al Gobierno, de apoyar a los empresarios y la derecha con todas sus fuerzas, que en vez de realizar informes económicos al Gobierno, como es su obligación, se dedica desde hace tiempo a realizar todo tipo de previsiones agoreras, como por ejemplo avisar que la crisis va a durar un año más de lo que acababa de decir el Ministro de Hacienda. Al mismo tiempo defiende políticas antisociales con todo descaro, como proponer que se alargue la jubilación hasta los 67 años, que se aumente el número de años de cotización para el cálculo de la base reguladora, como han hecho Francia y Austria o que se reforme "cuanto antes" el sistema de pensiones para que sea "menos

traumático". Y después de haber defendido unos días antes el despido libre, ahora afirma que este año podría "desaparecer" el superávit de la Seguridad Social. Pero lo más maravilloso es que es capaz de atisbar que para el 2.025 quebrará la Seguridad Social.

¿Como se atreve a vaticinar nada o a decir qué medidas deben tomarse cuando nunca da ni una, si con la crisis delante de sus narices no fue capaz de verla? ¿Qué mierda de técnicos nos gobiernan?

Juan García Caselles
 
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TRICHET, MAFO Y LOS DEMÁS: ¿HASTA CUÁNDO?

 Un estudio de Consultores de Gobierno Corporativo (CGC) señalaba que a finales de 2006 diez familias y una veintena de empresarios (la mayoría de las cuales se enriquecieron o consolidaron su riqueza durante el franquismo) tenían en esa fecha bajo su control a 19 de las 35 mayores empresas cotizadas en España y eran propietarios del 20,14% de su capital. Según el profesor Iago Santos, una pequeña elite que representa el 0,0035% de la población española controla recursos que equivalen al 80,5% del PIB. Un control que no solo le permite tener las retribuciones más altas de Europa como miembros de los consejos de administración sino también, y sobre todo, influir muy directa y decisivamente en las decisiones gubernamentales que les afectan.

Esas personas y grupos tienen muy claro lo que desean y por lo que deben luchar en cada momento y mucho más ahora que hay que hacer frente a una crisis que en gran medida han provocado ellos mismos.

Ahora tratan de presionar al máximo para lograr tres grandes objetivos. El primero, establecer reformas en la legislación laboral que les den más libertad, que les permitan reducir costes y que debiliten aún más a los trabajadores a la hora de defender sus derechos laborales. El segundo, avanzar, o incluso llegar a establecer si tienen fuerza suficiente, un sistema de capitalización privado que sustituya al actual modelo de reparto de las pensiones públicas. Y, finalmente, disminuir genéricamente la capacidad de maniobra de los gobiernos para seguir desplazando el poder de decisión sobre cuestiones económicas hacia espacios e instituciones no representativas en las que lógicamente pueden influir más cómoda y eficazmente.

Para defender esa estrategia tienen medios de comunicación, periodistas, organizaciones sociales y empresariales, profesores, economistas y políticos que constantemente se encargan de propagar las ideas que les interesa poner en práctica y entre los que ocupan una posición privilegiada los directivos de los bancos centrales con sus gobernadores al frente.

El papel de estos últimos es fundamental porque, gracias precisamente a ese poder mediático, tienen fama de autoridades objetivas e independientes, lo que les permite defender esas mismas propuestas ante la población como si fueran sabios y neutrales portadores de las ideas objetivas y científicas que sin duda conviene aplicar al conjunto de la sociedad.

Lo hemos visto claramente en los últimos meses y lo seguiremos viendo de forma cada vez más evidente en el futuro próximo: el gobernador del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, y el de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, reclaman constantemente esas tres medidas centrándose en los últimos días de forma coincidente en la reforma laboral.

Frente a la prepotencia con la que se dirigen a los ciudadanos, es necesario que éstos sepan que las propuestas que hacen los gobernadores son el resultado de sus posiciones ideológicas y no de verdades científicas que puedan considerarse, como ellos las presentan, inexorables o indiscutibles.

Deben saber asimismo que las instituciones a las que representan no son precisamente el templo del saber objetivo, como quieren hacer creer, y que los informes que elaboran no son tampoco el mejor ejemplo de independencia, libertad de pensamiento y pluralidad.

Los bancos centrales, como el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial, se han consolidado como instrumentos al servicio de los grandes poderes económicos y financieros en donde se coopta a sus profesionales con criterios ideológicos y en donde se ha marginado y se margina hasta la extenuación a quienes no suscriben los postulados liberales. Y es necesario que sepan, además, que esa ideología liberal de la que parten sus proposiciones es especialmente irrealista y errónea.

La mejor y más definitiva prueba de ello es comprobar hasta qué punto se han venido equivocando y se equivocan en sus análisis y predicciones y en qué medida tan evidente han adoptado medidas que han provocado los problema financieros que padecemos en lugar de resolverlos.

El Banco Central Europeo y los bancos centrales nacionales deberían haber tomado medidas para evitar la insolvencia generalizada a la que dado lugar el irresponsable comportamiento de los bancos y no lo hicieron. Deberían haber previsto la crisis que iba a provocar la ingente acumulación de riesgo y no lo hicieron, actuaron tarde y el sistema financiero ha paralizado la economía real sin que hayan sido capaces de evitarlo.

Deberían haber adoptado medidas en España para que el dinero de los bancos no se dedicara a financiar una burbuja inmobiliaria y miraron a otro lado. Y ahora, en lugar, de hacer frente con decisión a las reformas financieras que pudieran impedir en el futuro que los banqueros vuelvan a llevar a la ruina a la economía, se dedican a proponer reformas laborales o del sistema de pensiones que, en realidad, solo podrían conseguir que los grupos privilegiados disfruten de mayores beneficios.

Los ciudadanos tienen que saber que las propuestas ideologizadas del gobernador del Banco de España no le convienen a la inmensa mayoría de la población y que, además, no inciden en los verdaderos problemas de la economía española. Los problemas del mercado de trabajo español, que crea mucho empleo en épocas de crecimiento pero tan precario que enseguida lo destruye cuando se ralentiza el crecimiento, no se resuelven disminuyendo los salarios, eliminando derechos laborales o aumentando el poder de negociación de las empresas. Así, como proponen los grupos oligárquicos de los que actúa como vocero el gobernador, lo que se logra es consolidar un modelo de competitividad basada en la mano de obra barata que está condenado al fracaso, no solo porque nos empobrece cada vez más sino porque siempre habrá otro países que pueda situarse por debajo de nuestros niveles salariales.

¿Por qué no dice el gobernador que nuestra productividad lleva estancada quince años y de que para salir de esa situación lo que se necesita es un capital humano más preparado, más capital social y mejores infraestructuras que requieren más gasto público, como nos demuestra la experiencia de los países más avanzados que el nuestro? ¿No le resulta significativo al gobernador que el país que más empleo destruye sea justamente el único de la OCDE en donde bajaron los salarios reales de 1995 a 2005? ¿Por qué no habla Ordóñez de que las exportaciones de alta tecnología española solo representaban en 2006 el 4,96% del total, frente al 16,65% de la UE-27 y que para darle la vuelta ese problema habría que multiplicar el gasto en educación y en I+D+i?

¿Y cómo es que el gobernador no cae en la cuenta de que los países europeos más competitivos tienen una flexibilidad que no es precisamente la que aquí se propone y mucha más protección social? Como mira a otro lado no puede preocuparse, qué casualidad, de que nuestra tasa de abandono escolar sea caso tres veces más alta que la de la U-27, lo que sí constituye un lastre decisivo para nuestro mercado laboral, o de que nuestro porcentaje de gasto en protección social, cuya suficiencia sería fundamental para reformar sin pérdida de bienestar el mercado de trabajo, esté a seis puntos de dicha media?

Los ciudadanos deben saber todo esto para ser conscientes de los intereses a los que sirven los gobernadores y directivos de los bancos centrales. Deben saber que no son autoridades objetivas e independientes sino que en la práctica actúan como empleados de los grandes banqueros y empresarios y por eso es habitual, como ocurre en España, que después de hacerles la tarea terminen en sus consejos de administración o como dirigentes de la patronal bancaria.

Juan Torres López (http://www.juantorreslopez.com/)

Recomiendo estas dos breves joyas de este economista (JTL) que cuenta verdades como puños

La crisis financiera, guía para entenderla y explicarla - Descarga gratuita (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl/images/stories/libro_attac.pdf)

¿Están en peligro las pensiones públicas? - Descarga gratuita (http://www.altereconomia.org/web/NavarroTorresGarzon_Pensiones.pdf)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 19, 2010, 08:15:51 AM
mmm algo suculento!  :D
quedo pendiente de leer y comentar  :D
Gracias Some!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 19, 2010, 08:47:16 AM
Tema arduo.. pero muy interesante.

Muy interesante saber que MAFO es el hermano del difunto Francisco Fernández Ordóñez, primer ministro de Hacienda de la democracia e inventor del IRPF!!!
Buena inspiración a la hora de ir al water...  :lol:

Esta camada da muchos dolores de cabeza.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 19, 2010, 08:51:01 AM
Recomiendo fervientemente también esta página de la que ya he hablado otras veces.

http://www.rebelion.org (http://www.rebelion.org)

Es una web de recolección de artículos interesantes a nivel mundial...
Muchos de esos artículos que no les interesan a algunos que se lean... todos juntitos.

En concreto me encanta su sección Mentiras y medios. También Libros Libres.

Entre el blog de Torres López, Rebelión y Oligarquía Revelada (http://capitalismorevelado.wordpress.com) se puede estar informado sin abrir un solo boletín de falsimedia...

Tengo muchas ganas de leer este libro también... pero de momento cuesta una pasta:

Desinformación. Cómo los medios ocultan el mundo (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1572&Itemid=16)

Ah, el blog de Torres López se navega muy bien desde la sección:
(Im)pertinencias anteriores (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=16)
Desde ahí se encuentran artículos muy interesantes.
A este hombre se lo cargan un día de estos...

Y con esto ya podemos volver al calentamiento global  :lol:
Que no sólo de alimento al intelecto vive el hombre!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 19, 2010, 09:44:12 AM
Pilotos belgas cuestionan el cierre del tráfico aéreo (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/16/internacional/1271402176.html)
Dpa | Bruselas
Actualizado viernes 16/04/2010 09:44 horas

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/04/16/1271402176_0.jpg)
Imagen por satélite de la nube de cenizas que salió desde Islandia. | Reuters

Aseguran que los comandantes podrían evitar la nube perfectamente
Opinan que con los equipos de radares se pueden esquivar las cenizas

Disminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del textoLa asociación belga de pilotos de líneas aéreas (BVP) ha cuestionado la necesidad de cerrar el espacio aéreo a causa de la nube de cenizas que cruza el noreste de Europa, según han informado los medios de prensa belgas.

Según Ludo Gijsels, uno de los portavoces de esa asociación y profesional experimentado, los pilotos podrían "perfectamente evitar la nube y seguir sus rutas normales".

"No entiendo porqué se ha ordenado el cierre de los espacios aéreos de varios países europeos, cuando, gracias a los modernos equipos de radares con los que están equipados los aviones modernos, se puede evitar sin problemas tener que sobrevolar la zona afectada", afirma Gijsels, piloto del modelo Boeing 737, en declaraciones al periódico flamenco 'Gazet van Antwerpen'.

Cerca de 20.000 personas se han visto afectadas por el cierre de los aeropuertos bruselenses de Zaventem, el principal de la ciudad, y de Charleroi, al sur de la capital, desde el que opera la aerolínea de bajo coste Ryanair.

Según explica Gijsels, las cenizas volcánicas en suspensión en el aire pueden causar problemas en los reactores de los aviones y una "lectura errónea" de los instrumentos de vuelo, aunque el fenómeno "se puede evitar sin problemas".

Los dos aeropuertos de Bruselas permanecerán cerrados "al menos" hasta las 18:00 (16:00 GMT) de hoy. No obstante, portavoces del aeropuerto de Zaventem no descartan que ese aeródromo siga cerrado durante todo el fin de semana.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 19, 2010, 09:46:04 AM
Un correo que me llegó hace un par de meses:

Quote
Si no reenvías este correo (qué típico)...
Un sector estratégico para España acabará en manos de empresas extranjeras ...y, encima, tú acabarás pagando más impuestos.

¿SABÍAS QUE AENA TIENE UN "AGUJERO NEGRO" POR INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS DE 12.000 MILLONES DE EUROS?
(Parece mucho, ¿verdad? Pues son más: son casi 13.000).
¿Sabías que sólo los intereses de esa deuda ya alcanzan los 800.000 euros diarios?

¿Sabías que, antes de la llegada de este gobierno al poder, no sólo no había tenido nunca déficit alguno, sino que siempre había generado grandes beneficios?
¿Sabías que las inversiones en infraestructuras de este gobierno han correspondido a obras adjudicadas siempre a las mismas tres empresas afines al PSOE, una de ellas del ministro Blanco ("Grupo San José")?

Esto último no creo que extrañe a nadie.
Lo que sigue, en cambio, sí que debería preocuparnos (y mucho):

¿SABÍAS QUE, A CONSECUENCIA DEL ABULTADO DÉFICIT, Y POR PRIMERA VEZ EN SU HISTORIA, ESTE AÑO -2010- AENA NO TIENE DINERO PARA PAGAR A SUS ACREEDORES EXTRANJEROS, Y QUE LA BANCA EXTRANJERA PUEDE EJERCER SU DERECHO DE EMBARGO SOBRE NUESTRA RED DE AEROPUERTOS NACIONALES?

¿Sabías que -del montante de la deuda- 9.000 millones fueron financiados por bancos españoles y 3.000 millones directamente por bancos extranjeros; pero que los bancos españoles -para mantener su liquidez- al ver que el montante aumentaba, fueron emitiendo deuda y obligaciones que vendieron en el mercado internacional (lo cual es una práctica habitual en banca)?

¿Sabías que apoderarse de la red de aeropuertos de un país turístico es un negociazo muy apetitoso, y que poderosas corporaciones estadounidenses y del Reino Unido ya han iniciado acciones para asumir la deuda de Aena (so pena de que sus bancos ejerzan apremio de embargo) y quedarse así con la mayor tajada que puedan sacar?

¿Sabías que -probablemente por eso- empresas americanas "de consultores" (como las que trabajan en Irak haciendo el trabajo más sucio) trabajan con Fomento y con Aena (McKinley), y que han diseñado sus "Planes de Actuación", obligándoles a una hoja de ruta para quedarse con la gestión de nuestros aeropuertos "legalmente", a cambio de evitar el escándalo público de un embargo internacional que acabaría con este gobierno?

¿Qué seguridades y promesas dio Salgado en secreto en Londres (a los representantes de qué empresas) para que el Financial Times dejase de tildar a España como "país con riesgo de insolvencia"?
¿Te suena ahora a cuál de las más jugosas "insolvencias" se refería? ¿Y por qué precisamente el Reino Unido estaba tan interesado en hacer pública nuestra "insolvencia" (si no nos doblegábamos a las pretensiones de sus empresas sobre nuestro patrimonio, claro)?
¿Por qué crees que -entre otros motivos- tuvo que intervenir el Rey para pedir a las fuerzas políticas un consenso "ante la gravedad de la situación"?

¿Sabías que la red de aeropuertos nacionales es una propiedad pública, patrimonio de todos los españoles, y que ahora (con el "Plan de Privatización") la vamos a perder?
¿Sabías que nuestros aeropuertos no nos habían costado a los ciudadanos españoles ni un céntimo porque se pagaban en su totalidad con las ganancias de Aena (que, a su vez, provenían de las compañías aéreas que vuelan a -y sobrevuelan- nuestro país)?

¿Sabías que el sueldo de los controladores tampoco le ha costado un céntimo al contribuyente porque se paga en su totalidad también con esas ganancias?
¿Sabías que los propios controladores habían ofrecido a la comisión "negociadora" de Aena, en abril de 2009, reducir sus retribuciones un 25% (y así consta en acta) y Aena lo rechazó "por no considerarlo interesante" (y nueve meses después, el Sr. Blanco se pavonea diciendo que va a bajarles el sueldo un 25%, como si fuese idea suya)?

¿Sabías que el plan de privatización de Fomento incluye a las Comunidades Autónomas, para que -salvo Madrid y Barcelona- se queden con los aeropuertos pequeños (no rentables), que tendrán que ser financiados a partir de ahora con dinero de los contribuyentes (cuando hasta ahora ningún aeropuerto -grande ni pequeño- nos costaba dinero a los contribuyentes)?
¿Sabías que para los grandes aeropuertos rentables el paquete accionarial reservado a las corporaciones locales es ridículamente pequeño (ni siquiera da para satisfacer a los "poderes económicos" locales) y los inversores extranjeros se llevan "la parte del león"?

¿Sabías que Fomento pretende tranquilizar a la opinión pública declarando que conservará "en todo momento" la titularidad de los aeropuertos, cuando tal cosa no sirve a efectos prácticos para nada y lo que hace es perder -total y absolutamente- cualquier capacidad de gestión sobre los mismos, ahora y para siempre?

¿Sabías que el gobierno tiene "intimidado" al Partido Popular en todo este asunto porque la política de fuertes inversiones en infraestructuras comenzó cuando Álvarez Cascos era ministro?
¿Sabías que, en realidad, dicho argumento no tiene ningún peso porque, cuando el PP perdió las elecciones, dejó en Aena las cuentas claras y había superávit contable en Caja?
¿Sabías que el gobierno tiene de su lado a los nacionalistas catalanes en todo este proceso porque les tiene prometida una jugosa parte en el reparto de la "tarta" de El Prat?

¿Sabías que cuando el ministro de Fomento dice que "no tiene nada en contra de los controladores" está diciendo la verdad porque -en realidad- sólo los está utilizando como pantalla de humo para que la opinión pública no se percate de lo que está sucediendo entre bambalinas hasta que sea demasiado tarde?
¿Sabías que, por eso, Aena necesita que los controladores se pongan en huelga o que, cuando menos, parezca que lo están (huelga "encubierta") para que el foco mediático siga sobre ellos y toda su arriesgada campaña de distracción siga funcionando?
¿Sabías que, por eso, en el departamento de RR.HH. de Aena nos obligan a programar los turnos de los controladores -sobre todo para Semana Santa- intencionadamente mal para que falte personal, o se saturen los sectores, y haya que poner demoras y se cree un caos?

¿Te explicas ahora cómo es posible que al frente de Fomento, en vez de poner a un ingeniero de carrera -que hubiese sido lo normal-, hayan puesto a un hombre sin estudios pero que ha sido durante años el portavoz del PSOE, "ingeniero" de la comunicación, experto en ocultar y manipular información a su conveniencia, maestro en campañas de prensa, en campañas de difamación, en campañas de "acoso y derribo" mediático?

Ya sé que todo esto te puede parecer uno de esos típicos mensajes "en cadena", pero comprenderás que en realidad la situación es mucho más seria:

Si no lo reenvías a todas aquellas personas que -a tu juicio- deberían conocer esta información, es que te importa un bledo el futuro de tu país.
Si no lo reenvías a todas aquellas personas a las que quieres, es que no te importa que -sin necesidad alguna- nosotros (y nuestros hijos) vivamos en un país aún más esclavizado por los intereses extranjeros.
Si no lo reenvías, nunca faltará un millonario, inglés o americano (en las Bahamas o en su mansión de la "City"), riéndose cada vez que se acuerde de lo listo que fue al apoderarse, con un potente paquete de acciones, de los rentables aeropuertos de un país de los "PIGS", gracias a que la opinión pública de ese país estaba manipulada y aborregada.

Ah, por cierto: ya lo hizo Angela Merkel en su día, ahora lo acaba de anunciar el Reino Unido: suben el IVA (al 19% y al 20%) para "hacer frente al déficit público".
Si el Estado va a tener que pagar los aeropuertos "no rentables" (mientras los inmensos beneficios que generan los rentables van a parar a manos privadas), ¿cuánto crees que falta para que nos suban el IVA a nosotros también?

PARA NUESTRA PRINCIPAL INDUSTRIA NACIONAL, EL TURISMO, LA RED DE AEROPUERTOS ES UN SECTOR ESTRATÉGICO DE INTERÉS NACIONAL:
EN NINGÚN CASO DEBERÁ PERMITIRSE QUE LA CONTROLEN INTERESES PRIVADOS.
¡MENOS AÚN, INTERESES EXTRANJEROS!
Si el turismo es cosa de todos los españoles, nuestros aeropuertos también.
 --
USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos)
  Delegación Torre de Control Palma de Mallorca  --
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 04:35:40 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Gema!! porque no abres un hilo con todo ese material del CALENTAMIENTO GLOBAL HUMANO? jajajaja
si sigues colgando ese tipo de fotos aqui no creo que podamos concentrarnos! jajaja

Tu no lo escribes Some, pero yo si!: JODER QUE BUENO ESTA, ME LO COMO!!  :lol:  :lol:  :lol:

Uy uy no puede ser. Ese tipo de hilos están censurados aquí. Michael es un ángel y como tal, es asexual y las féminas que babean por él (como algunas  :arrow: la Gema, por ejemplo) sufren el riesgo de ser baneadas :)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 07:20:17 AM
Quote from: "Gema"
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Gema!! porque no abres un hilo con todo ese material del CALENTAMIENTO GLOBAL HUMANO? jajajaja
si sigues colgando ese tipo de fotos aqui no creo que podamos concentrarnos! jajaja

Tu no lo escribes Some, pero yo si!: JODER QUE BUENO ESTA, ME LO COMO!!  :lol:  :lol:  :lol:

Uy uy no puede ser. Ese tipo de hilos están censurados aquí. Michael es un ángel y como tal, es asexual y las féminas que babean por él (como algunas  :arrow: la Gema, por ejemplo) sufren el riesgo de ser baneadas :)

Que me dices? en serio eso esta censurado aqui?? Asexual? pero si ese hombre es puro sentimiento! de unos y de otros jejeje  ;) joder estas madres del cordero son unas sosassss yo no digo fotos comprometidas.. pero algunas de sus posturitas o de sus videos sugerentes.. en algunas firmas de la gente he visto algunos que me he quedado mirandolos un rato sin saber de lo que iba el hilo! :lol:  :lol:
bueno pues tu de vez en cuando alegranos el corralillo por aqui vale? ;)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 07:22:01 AM
Pero eso es porque según parece las madres se gustan entre ellas... no sé si me entendéis.
Por eso no notan que el culo de Michael es siempre el culo de Michael.  :lol:
De todas formas esta parte nuestra es salvaje  :lol:  :lol:  :lol:
Creo que debemos tenenerlas mosqueadas, e igual están buscando pastores para el rebaño español...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 07:24:08 AM
Quote from: "somekindofsign"
Pero eso es porque según parece las madres se gustan entre ellas... no sé si me entendéis.
Por eso no notan que el culo de Michael es siempre el culo de Michael.  :lol:
De todas formas esta parte nuestra es salvaje  :lol:  :lol:  :lol:
Creo que debemos tenenerlas mosqueadas, e igual están buscando pastores para el rebaño español...

ellas si que entienden! jajaja  :lol:  :lol:
El culo de Michael es mio!  :lol: lo quiero yo!
Yo no se si quiero ser pastor suyo..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 07:29:42 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Yo no se si quiero ser pastor suyo..

No te pega censurar culos  :lol: no.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 07:32:39 AM
Quote from: "somekindofsign"
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Yo no se si quiero ser pastor suyo..

No te pega censurar culos  :lol: no.

ni a ti tampoco!  :lol:  :lol:
De momento me siento mas comoda haciendo que los demas pierdan su culo! jajaja :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Loveneverfeltsogood on April 20, 2010, 07:49:25 AM
Quote from: "somekindofsign"
Pero eso es porque según parece las madres se gustan entre ellas... no sé si me entendéis.
Por eso no notan que el culo de Michael es siempre el culo de Michael.  :lol:
De todas formas esta parte nuestra es salvaje  :lol:  :lol:  :lol:
Creo que debemos tenenerlas mosqueadas, e igual están buscando pastores para el rebaño español...

Hasta donde yo sé eso no es verdad o por lo menos la Menos Oscura ( lease como la receta de mina) estoy casi segura que no, de todas maneras no creo que eso sea algo que tenga importancia y tampoco creo que ese tipo de comentarios o hilos estén censurados por que si, lo que a ellas no les gusta ( por cierto a mi tampoco)es que en los hilos de investigación seria se acaben perdiendo en :" oh dios que bueno está, que paquete mas grande tiene o los problemas se los quitaba yo de un polvazo...( vaya creo que me he emocionado  :oops:  :lol:  :lol: )" si quereis ver fotos y comentarios picantes en el foro id al hilo de viewtopic.php?f=21&t=526 (http://michaeljacksonhoaxforum.com/phpbb2/viewtopic.php?f=21&t=526) todo sin censuras!!!
PD: Espero que no penseis que por que de vez en cuando las defiendo soy una especie de espía o algo así.
PPD: Por cierto ayer me quedé flipada cuando estube hablando con "soy un zapato" (receta) y uno de los "moldeadores "en español, lo digo para que os andeis con mucho ojo.
Un saludo
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 07:54:51 AM
Quote from: "Loveneverfeltsogood"
Quote from: "somekindofsign"
Pero eso es porque según parece las madres se gustan entre ellas... no sé si me entendéis.
Por eso no notan que el culo de Michael es siempre el culo de Michael.  :lol:
De todas formas esta parte nuestra es salvaje  :lol:  :lol:  :lol:
Creo que debemos tenenerlas mosqueadas, e igual están buscando pastores para el rebaño español...

Hasta donde yo sé eso no es verdad o por lo menos la Menos Oscura ( lease como la receta de mina) estoy casi segura que no, de todas maneras no creo que eso sea algo que tenga importancia y tampoco creo que ese tipo de comentarios o hilos estén censurados por que si, lo que a ellas no les gusta ( por cierto a mi tampoco)es que en los hilos de investigación seria se acaben perdiendo en :" oh dios que bueno está, que paquete mas grande tiene o los problemas se los quitaba yo de un polvazo...( vaya creo que me he emocionado  :oops:  :lol:  :lol: )" si quereis ver fotos y comentarios picantes en el foro id al hilo de viewtopic.php?f=21&t=526 (http://michaeljacksonhoaxforum.com/phpbb2/viewtopic.php?f=21&t=526) todo sin censuras!!!
PD: Espero que no penseis que por que de vez en cuando las defiendo soy una especie de espía o algo así.
PPD: Por cierto ayer me quedé flipada cuando estube hablando con "soy un zapato" (receta) y uno de los "moldeadores "en español, lo digo para que os andeis con mucho ojo.
Un saludo
ein?¿ me lo repita por favor?¿? en lo ultimo me he perdido un poco.. lo de soy un zapato entiendo que es una de nuestras madres del cordero queridas, pero el moldeador español no caigo...
Tranquila Lovene, yo no pienso que seas una espia..  :lol:  creo que Some quiere ser pastora  :lol:  :lol:
PD: ahora mismo me voy a ver ese hilo para quitarme lah penah
Por cierto, en todo lo que te has emocionado tu te secundo yo!  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Loveneverfeltsogood on April 20, 2010, 08:05:25 AM
El moldeador del que te hablo no es de aquí, si no de país donde nos volcaban los camiones en la frontera  :lol:  :lol: ha estado por aquí alguna vez, de hecho algunos de los que están en este foro español llegaron a través de él.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 08:08:20 AM
Quote from: "Loveneverfeltsogood"
El moldeador del que te hablo no es de aquí, si no de país donde nos volcaban los camiones en la frontera  :lol:  :lol: ha estado por aquí alguna vez, de hecho algunos de los que están en este foro español llegaron a través de él.

creo que ya se quien dices.. jajaja
es verdad nos volcaban los camiones! que cabr***s! jajajaja
Pero entonces que nos dices, que nos espian?? que bien, a ver si nos hacen un poco de caso en las cosas serias que decimos, que hay muchas que no son para tomarse a broma.
Por cierto, he visto el hilo que ponias, creo que habia caido en el alguna vez por algun link anterior.. por lo general no me gusta el tono que usan en las fotos, pero hay una chica que postea bastante que tiene una firma que quita el sentio! uff se me secan lo ojos de no parpadear! jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 08:25:13 AM
Yo pastora?  :lol:
La verdad es que en "Users browsing this forum" yo nunca veo a nadie que no seamos nosotr@s.
Pero vete a saber...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 08:30:27 AM
Quote from: "somekindofsign"
Yo pastora?  :lol:
La verdad es que en "Users browsing this forum" yo nunca veo a nadie que no seamos nosotr@s.
Pero vete a saber...
no?? pues yo siempre salgo! jajaja normalmente pone:
Users browsing this forum: MJEnjoyYourself, and 0 guests
 :lol:  :lol:  :lol:
entonces, no quieres ser Pastora Some? lo harias bien, tienes mano izquierda.. yo es que soy muy bruta a veces..  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 08:58:51 AM
Quote from: "somekindofsign"
Volvamos a retomar el hilo  :lol:

MI QUERIDO MAFO
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Los adivinos del Banco de España

El gobernador del Banco de España ha vuelto a hacer unas declaraciones en las que anuncia un segura crisis de las pensiones públicas si no se adoptan las reformas que casualmente benefician a los bancos privados. Ya he hablado en otras ocasiones sobre el furuto de las pensiones y sobre la naturaleza real de este tipo de análisis pero ahora quiero traer aquí un artículo que muestra la real capacidad de anticipación que tienen los adivinos que como el gobernador se permiten hablar a la gente como si fueran dioses. ¿Cómo se puedetener por serios y rigurosos a semejantes pontífices del error?

LA HISTORIA DE MAFO EL ADIVINADOR

Por Juan García Caselles

Bajo el paternal auspicio de Solbes, el 18 de julio (día premonitorio) de 2.006, MAFO, también conocido como Miguel Ángel Fernández Ordóñez, tomó posesión de su cargo de Gobernador del Banco de España. Faltaban menos de catorce meses para que la crisis apareciera (final del verano de 2.007). A pesar de sus dotes adivinatorias y su sesudos estudios, no nos anunció nada al respecto.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 26402.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/07/18/economia/1153226402.html)

A finales de enero de 2.007, cuando solo faltaban siete meses para el inicio de la crisis, Mafo se las prometía muy felices con algún problemilla como la inflación y el déficit de la balanza comercial.

“El responsable del Banco de España ha recalcado que el Estado español lleva 13 años de crecimiento económico ininterrumpido, y lo ha atribuido al "efecto expansivo" de las bajadas de tipos de interés, las políticas fiscales aplicadas desde 1994 y las devaluaciones cambiarias que se aplicaron en los años 90 antes de que la peseta se integrara en el euro.”

Eso sí señalaba algún otro problema: “Entre los desequilibrios, el gobernador ha destacado el "fuerte crecimiento" del endeudamiento de las familias para la compra de vivienda. No obstante, ha señalado que este endeudamiento hipotecario se está reduciendo "suavemente", al igual que "está bajando algo" el crédito al consumo, mientras que crece de manera muy destacada la inversión crediticia de las empresas.

Reonoció que “hay una "sobrevaloración" en los activos inmobiliarios, si bien ha mantenido que esta apreciación es relativa, ya que el precio de un activo depende de si hay demanda dispuesta a pagarlo. En todo caso, ha aventurado que "no habrá caídas" de precios en el sector, sino que se volverá a la "senda" de crecimientos más moderados, lo que ya se está dando y servirá para "un reequilibrio de la economía española". De crisis, nada de nada.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1009 (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=375876&idseccio_PK=1009)

En junio de 2.007, cuando ya se le veían los cuernos a toro, Mafo habló de “posible desaceleración cíclica” y recomendaba abaratar el despido y desligar las subidas salariales del IPC: “afirmó que los «dos problemas» del mercado de trabajo son los «mecanismos de rigidez» de la negociación colectiva, porque no facilitan la adecuación de los incrementos salariales a las características particulares de las empresas, y los «elevados» costes de despido de los contratos indefinidos, que hacen que las compañías opten por la contratación temporal.

Una desaceleración cíclica de la economía afectaría en menor medida a los salarios, pero perjudicaría al empleo temporal, lo que no permitiría garantizar la generación de puestos de trabajo.” O sea, que el pato lo pagarían los de abajo para que las empresas (los capitalistas) siguieran ganando dinero.

“Precisó que todavía se mantienen importantes soportes para el dinamismo de la vivienda a medio y largo plazo. En otros momentos bajos del ciclo -evocó- estos factores no se daban....Por otra parte, la morosidad bancaria sigue en niveles mínimos.” En eso de la vivienda no acertó ni una. Pero fue el primero en inventar lo

de la desaceleración, pero de crisis no sabía nada Recordemos que en noviembre de 2.005 Solbes reprendía a Caruana, entonces Gobernador del Banco de España por sus críticas a la política presupuestaria del Gobierno, pero no se le ocurrió hacer lo mismo con Mafo.

http://www.larioja.com/prensa/20070615/ ... 70615.html (http://www.larioja.com/prensa/20070615/economia/banco-espana-aconseja-abaratar_20070615.html)

Ynos días después, cuando ya empezaba a crujir la cosa, Mafo volvió a advertirnos sobre la necesidad de que la banca saneara sus inversiones, pero creía, listo él, que las familias se iban adaptando a las subidas de los tipos de interés. Eso sí, de crisis de verdad, nada de nada. Más gordo cuando otro gobernador del Banco de España (Rojo) había advertido en 2.006 de que teníamos la crisis encima.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/gobernador/Banco/Espana/advierte/alto/nivel/endeudamiento/empresas/espanolas/elpepueco/20070627elpepieco_3/Tes)

En septiembre de 2.007, cuando ya estábamos dentro la crisis de hoz y coz, Mafo aconsejaba al gobierno prudencia presupuestaria. “"en estos momentos de incertidumbre no hay que tocar el superávit presupuestario que es lo que da tranquilidad". "Mi recomendación en política económica es la prudencia y la cautela.

Cualquier tentación de hacer políticas de alegría sería contraproducente". Eso sí, de la crisis no sabía nada. Por eso decía que “si el Gobierno aumenta excepcionalmente el gasto o renuncia a ingresos por motivos electorales, puede tener después un efecto muy negativo que obligue incluso a subir los impuestos en el futuro.” Acertado el hombre.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/1 ... 1239999843 (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/18/suvivienda/1190118910.html?a=6ef8a88977a4f9b48eed644cf8f3c09f&t=1239999843)

En la comparecencia ante el Senado de 23 de noviembre de 2.007 Mafo afirmó que “el crecimiento de la economía española en 2008 puede alcanzar el 3%, aunque, eso sí, matizó, siempre que las turbulencias, es decir, la crisis crediticia, tengan una duración limitada.” Con el desparpajo que le caracteriza criticó las políticas de un Gobierno que empezaba a realizar tímidos intentos de política antidepresión con medidas para inyectar dinero en la economía y favorecer las rentas más bajas, que son las que mantienen el gasto. Todavía el hombre no veía crisis, auque, curioso, empezaba a sospechar que se podía agravar.

http://www.elmundo.es/papel/2007/11/24/ ... 69015.html (http://www.elmundo.es/papel/2007/11/24/economia/2269015.html)

Pues bien, este señor que se permite el lujo de criticar al Gobierno, de apoyar a los empresarios y la derecha con todas sus fuerzas, que en vez de realizar informes económicos al Gobierno, como es su obligación, se dedica desde hace tiempo a realizar todo tipo de previsiones agoreras, como por ejemplo avisar que la crisis va a durar un año más de lo que acababa de decir el Ministro de Hacienda. Al mismo tiempo defiende políticas antisociales con todo descaro, como proponer que se alargue la jubilación hasta los 67 años, que se aumente el número de años de cotización para el cálculo de la base reguladora, como han hecho Francia y Austria o que se reforme "cuanto antes" el sistema de pensiones para que sea "menos

traumático". Y después de haber defendido unos días antes el despido libre, ahora afirma que este año podría "desaparecer" el superávit de la Seguridad Social. Pero lo más maravilloso es que es capaz de atisbar que para el 2.025 quebrará la Seguridad Social.

¿Como se atreve a vaticinar nada o a decir qué medidas deben tomarse cuando nunca da ni una, si con la crisis delante de sus narices no fue capaz de verla? ¿Qué mierda de técnicos nos gobiernan?

Juan García Caselles
 
*****************************************************************************

TRICHET, MAFO Y LOS DEMÁS: ¿HASTA CUÁNDO?

 Un estudio de Consultores de Gobierno Corporativo (CGC) señalaba que a finales de 2006 diez familias y una veintena de empresarios (la mayoría de las cuales se enriquecieron o consolidaron su riqueza durante el franquismo) tenían en esa fecha bajo su control a 19 de las 35 mayores empresas cotizadas en España y eran propietarios del 20,14% de su capital. Según el profesor Iago Santos, una pequeña elite que representa el 0,0035% de la población española controla recursos que equivalen al 80,5% del PIB. Un control que no solo le permite tener las retribuciones más altas de Europa como miembros de los consejos de administración sino también, y sobre todo, influir muy directa y decisivamente en las decisiones gubernamentales que les afectan.

Esas personas y grupos tienen muy claro lo que desean y por lo que deben luchar en cada momento y mucho más ahora que hay que hacer frente a una crisis que en gran medida han provocado ellos mismos.

Ahora tratan de presionar al máximo para lograr tres grandes objetivos. El primero, establecer reformas en la legislación laboral que les den más libertad, que les permitan reducir costes y que debiliten aún más a los trabajadores a la hora de defender sus derechos laborales. El segundo, avanzar, o incluso llegar a establecer si tienen fuerza suficiente, un sistema de capitalización privado que sustituya al actual modelo de reparto de las pensiones públicas. Y, finalmente, disminuir genéricamente la capacidad de maniobra de los gobiernos para seguir desplazando el poder de decisión sobre cuestiones económicas hacia espacios e instituciones no representativas en las que lógicamente pueden influir más cómoda y eficazmente.

Para defender esa estrategia tienen medios de comunicación, periodistas, organizaciones sociales y empresariales, profesores, economistas y políticos que constantemente se encargan de propagar las ideas que les interesa poner en práctica y entre los que ocupan una posición privilegiada los directivos de los bancos centrales con sus gobernadores al frente.

El papel de estos últimos es fundamental porque, gracias precisamente a ese poder mediático, tienen fama de autoridades objetivas e independientes, lo que les permite defender esas mismas propuestas ante la población como si fueran sabios y neutrales portadores de las ideas objetivas y científicas que sin duda conviene aplicar al conjunto de la sociedad.

Lo hemos visto claramente en los últimos meses y lo seguiremos viendo de forma cada vez más evidente en el futuro próximo: el gobernador del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, y el de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, reclaman constantemente esas tres medidas centrándose en los últimos días de forma coincidente en la reforma laboral.

Frente a la prepotencia con la que se dirigen a los ciudadanos, es necesario que éstos sepan que las propuestas que hacen los gobernadores son el resultado de sus posiciones ideológicas y no de verdades científicas que puedan considerarse, como ellos las presentan, inexorables o indiscutibles.

Deben saber asimismo que las instituciones a las que representan no son precisamente el templo del saber objetivo, como quieren hacer creer, y que los informes que elaboran no son tampoco el mejor ejemplo de independencia, libertad de pensamiento y pluralidad.

Los bancos centrales, como el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial, se han consolidado como instrumentos al servicio de los grandes poderes económicos y financieros en donde se coopta a sus profesionales con criterios ideológicos y en donde se ha marginado y se margina hasta la extenuación a quienes no suscriben los postulados liberales. Y es necesario que sepan, además, que esa ideología liberal de la que parten sus proposiciones es especialmente irrealista y errónea.

La mejor y más definitiva prueba de ello es comprobar hasta qué punto se han venido equivocando y se equivocan en sus análisis y predicciones y en qué medida tan evidente han adoptado medidas que han provocado los problema financieros que padecemos en lugar de resolverlos.

El Banco Central Europeo y los bancos centrales nacionales deberían haber tomado medidas para evitar la insolvencia generalizada a la que dado lugar el irresponsable comportamiento de los bancos y no lo hicieron. Deberían haber previsto la crisis que iba a provocar la ingente acumulación de riesgo y no lo hicieron, actuaron tarde y el sistema financiero ha paralizado la economía real sin que hayan sido capaces de evitarlo.

Deberían haber adoptado medidas en España para que el dinero de los bancos no se dedicara a financiar una burbuja inmobiliaria y miraron a otro lado. Y ahora, en lugar, de hacer frente con decisión a las reformas financieras que pudieran impedir en el futuro que los banqueros vuelvan a llevar a la ruina a la economía, se dedican a proponer reformas laborales o del sistema de pensiones que, en realidad, solo podrían conseguir que los grupos privilegiados disfruten de mayores beneficios.

Los ciudadanos tienen que saber que las propuestas ideologizadas del gobernador del Banco de España no le convienen a la inmensa mayoría de la población y que, además, no inciden en los verdaderos problemas de la economía española. Los problemas del mercado de trabajo español, que crea mucho empleo en épocas de crecimiento pero tan precario que enseguida lo destruye cuando se ralentiza el crecimiento, no se resuelven disminuyendo los salarios, eliminando derechos laborales o aumentando el poder de negociación de las empresas. Así, como proponen los grupos oligárquicos de los que actúa como vocero el gobernador, lo que se logra es consolidar un modelo de competitividad basada en la mano de obra barata que está condenado al fracaso, no solo porque nos empobrece cada vez más sino porque siempre habrá otro países que pueda situarse por debajo de nuestros niveles salariales.

¿Por qué no dice el gobernador que nuestra productividad lleva estancada quince años y de que para salir de esa situación lo que se necesita es un capital humano más preparado, más capital social y mejores infraestructuras que requieren más gasto público, como nos demuestra la experiencia de los países más avanzados que el nuestro? ¿No le resulta significativo al gobernador que el país que más empleo destruye sea justamente el único de la OCDE en donde bajaron los salarios reales de 1995 a 2005? ¿Por qué no habla Ordóñez de que las exportaciones de alta tecnología española solo representaban en 2006 el 4,96% del total, frente al 16,65% de la UE-27 y que para darle la vuelta ese problema habría que multiplicar el gasto en educación y en I+D+i?

¿Y cómo es que el gobernador no cae en la cuenta de que los países europeos más competitivos tienen una flexibilidad que no es precisamente la que aquí se propone y mucha más protección social? Como mira a otro lado no puede preocuparse, qué casualidad, de que nuestra tasa de abandono escolar sea caso tres veces más alta que la de la U-27, lo que sí constituye un lastre decisivo para nuestro mercado laboral, o de que nuestro porcentaje de gasto en protección social, cuya suficiencia sería fundamental para reformar sin pérdida de bienestar el mercado de trabajo, esté a seis puntos de dicha media?

Los ciudadanos deben saber todo esto para ser conscientes de los intereses a los que sirven los gobernadores y directivos de los bancos centrales. Deben saber que no son autoridades objetivas e independientes sino que en la práctica actúan como empleados de los grandes banqueros y empresarios y por eso es habitual, como ocurre en España, que después de hacerles la tarea terminen en sus consejos de administración o como dirigentes de la patronal bancaria.

Juan Torres López (http://www.juantorreslopez.com/)

Recomiendo estas dos breves joyas de este economista (JTL) que cuenta verdades como puños

La crisis financiera, guía para entenderla y explicarla - Descarga gratuita (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl/images/stories/libro_attac.pdf)

¿Están en peligro las pensiones públicas? - Descarga gratuita (http://www.altereconomia.org/web/NavarroTorresGarzon_Pensiones.pdf)
retomando esta parte..

La historia que cuenta Juan Garcia Caselles sobre el MAFO, hace años, y no solo dos, ya habia paises que vaticinaban la crisis, pero aqui siempre se nego, (para mi por conveniencias electorales), solo habia que oir hablar y PRESTARLES ATENCION a los entendidos en economia, una crisis de este calibre no se hace de la noche a la mañana! no hay que tener muchas luces para entender esto..
Sin entrar en lo que ya esta hecho, que en mi opinion mucho es mal, deberiamos buscar soluciones reales, es evidente que no llovera a gusto de todos, pero el fin comun si que es salir de esto cuanto antes! opr dios! nadie quiere ceder ni cambiar nada, nadie quiere perder "terreno ganado" pero que es esto? nos vamos a hundir todos!
Sin mostrarme partidista de ningun tipo, los terminos de capitalista (para referirse a las empresas) o los de asalariados para referirse a los trabajadores a veces pueden llegar a ser despectivos, me lo parece a mi o esto aun conlleva un rencor partidista? No solo hay estos dos grupos, que pasa con los autonomos? se consideran ellos como empresas? yo creo que no! El caso es que hay una relacion directa entre que si hay empresas se crean puestos de trabajo, y si no las hay pues existe la opcion de que todo el mundo se haga autonomo, pero es una cosa bastante irreal.. Lo que trato de decir, sin ofender a nadie, es que creando puestos de trabajo competitivos (eso es evidente y comentare un poco despues) estaremos haciendo algo para salir de esta crisis.. No se, e sun tema un poco comprometido como para despacharlo con unas lineas, pero desde luego hundiendo a las empresas no se obtiene trabajo, deberiamos llegar a una solucion intermedia, porque no hay que olvidar que al fin y al cabo los BANCOS son empresas, y esta crisis los pillo por listos y especuladores..

Respecto del Juan Torres Lopez,

me parece interesante el enfoqe que da sobre la educacion, creo que esa es la base donde se empezo a torcer la cosa.. desde los cambios que se han hecho en la eseñanza (LOGSE; ESO, etc) en España nos hemos ido entonteciendo, y digo esto porque se de buena tinta que los niveles en los colegios y en las universidades se han bajado bastante, antes España tenia fama de ser un pais teorico (en cuanto a conocimientos) se nos tachaba de poca practica (al menos en las carreras universitarias) pero desde que cambio el plan de enseñanza a nivel infantil se esta haciendo un enfoque a los modulos y a crear "especialistas" es decir, si a los 16 años ya no quieres estudiar pues no pasa nada ya has terminado la enseñanza obligatoria y ahora ya puedes estudiar FP o como se llame ahora y ponerte a trabajar en seguida, que pasa que eso no hace que se formen grandes empresas, ojo que no estoy diciendo que no se ncesiten fontaneros y electricistas, que si, pero es necesario que haya diversificacion en la oferta de personal activo porque España ya no vive de la agricultura y no deberia vivir solo del turismo.. es un tema espinado y no quiero ofender a nadie, solo doy mi opinion..
Como se dice en el articulo, mano de obra barata no podemos oferecer por varias razones, la primera y yo creo que la mas importante es porque nos hemos "acostumbrado" a que ciertos trabajos pesados los hagan otros, y no estamos dispuestos a bajar nuestro nivel de vida, y la otra razon, la que pone en el articulo es claramente porque hay pasises que seguro que estan dispuestos a hacerlo mas baratos, y no solo uno!
En el sector del automovil, por ejemplo, ya hace más de 6 años que muchas de las empresas que estan alrededor (No los grandres fabricantes sino las pequeñas empresas que hacen el material interior, o las chapas, etc..) estan comprando mucho material terminado (y por lo tanto mano de obra) fuera de España.
Todo el mundo hablaba de la burbuja inmobiliaria, todo el mundo decia "ya caeran" pero aun asi la gente seguia invirtiendo y comprandose casas que no podia pagar, porque? porque los bancos te invitaban a gastar ese dinero que tu no tenias y que ha resultado que ellos ahora tampoco tienen.. No se, un tema muy complicado tb y del que un debate de opiniones no estaria mal! ANIMAOS y MOJAOS! jajaja

Por cierto Some, quedo pendiente aun de ver esas dos joyitas del final que no me ha dado tiempo a mas..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: mjthelegendlives on April 20, 2010, 10:14:21 AM
¿Hay moldeadores españoles?  :shock:  Y ambos temas  del calentamiento global  están muy interesantes... :lol: especialmente aquel del que ha hablado Gema  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 11:20:27 AM
Quote from: "somekindofsign"
Un correo que me llegó hace un par de meses:

Quote
Si no reenvías este correo (qué típico)...
Un sector estratégico para España acabará en manos de empresas extranjeras ...y, encima, tú acabarás pagando más impuestos.

¿SABÍAS QUE AENA TIENE UN "AGUJERO NEGRO" POR INVERSIONES EN INFRAESTRUCTURAS DE 12.000 MILLONES DE EUROS?
(Parece mucho, ¿verdad? Pues son más: son casi 13.000).
¿Sabías que sólo los intereses de esa deuda ya alcanzan los 800.000 euros diarios?

¿Sabías que, antes de la llegada de este gobierno al poder, no sólo no había tenido nunca déficit alguno, sino que siempre había generado grandes beneficios?
¿Sabías que las inversiones en infraestructuras de este gobierno han correspondido a obras adjudicadas siempre a las mismas tres empresas afines al PSOE, una de ellas del ministro Blanco ("Grupo San José")?

Esto último no creo que extrañe a nadie.
Lo que sigue, en cambio, sí que debería preocuparnos (y mucho):

¿SABÍAS QUE, A CONSECUENCIA DEL ABULTADO DÉFICIT, Y POR PRIMERA VEZ EN SU HISTORIA, ESTE AÑO -2010- AENA NO TIENE DINERO PARA PAGAR A SUS ACREEDORES EXTRANJEROS, Y QUE LA BANCA EXTRANJERA PUEDE EJERCER SU DERECHO DE EMBARGO SOBRE NUESTRA RED DE AEROPUERTOS NACIONALES?

¿Sabías que -del montante de la deuda- 9.000 millones fueron financiados por bancos españoles y 3.000 millones directamente por bancos extranjeros; pero que los bancos españoles -para mantener su liquidez- al ver que el montante aumentaba, fueron emitiendo deuda y obligaciones que vendieron en el mercado internacional (lo cual es una práctica habitual en banca)?

¿Sabías que apoderarse de la red de aeropuertos de un país turístico es un negociazo muy apetitoso, y que poderosas corporaciones estadounidenses y del Reino Unido ya han iniciado acciones para asumir la deuda de Aena (so pena de que sus bancos ejerzan apremio de embargo) y quedarse así con la mayor tajada que puedan sacar?

¿Sabías que -probablemente por eso- empresas americanas "de consultores" (como las que trabajan en Irak haciendo el trabajo más sucio) trabajan con Fomento y con Aena (McKinley), y que han diseñado sus "Planes de Actuación", obligándoles a una hoja de ruta para quedarse con la gestión de nuestros aeropuertos "legalmente", a cambio de evitar el escándalo público de un embargo internacional que acabaría con este gobierno?

¿Qué seguridades y promesas dio Salgado en secreto en Londres (a los representantes de qué empresas) para que el Financial Times dejase de tildar a España como "país con riesgo de insolvencia"?
¿Te suena ahora a cuál de las más jugosas "insolvencias" se refería? ¿Y por qué precisamente el Reino Unido estaba tan interesado en hacer pública nuestra "insolvencia" (si no nos doblegábamos a las pretensiones de sus empresas sobre nuestro patrimonio, claro)?
¿Por qué crees que -entre otros motivos- tuvo que intervenir el Rey para pedir a las fuerzas políticas un consenso "ante la gravedad de la situación"?

¿Sabías que la red de aeropuertos nacionales es una propiedad pública, patrimonio de todos los españoles, y que ahora (con el "Plan de Privatización") la vamos a perder?
¿Sabías que nuestros aeropuertos no nos habían costado a los ciudadanos españoles ni un céntimo porque se pagaban en su totalidad con las ganancias de Aena (que, a su vez, provenían de las compañías aéreas que vuelan a -y sobrevuelan- nuestro país)?

¿Sabías que el sueldo de los controladores tampoco le ha costado un céntimo al contribuyente porque se paga en su totalidad también con esas ganancias?
¿Sabías que los propios controladores habían ofrecido a la comisión "negociadora" de Aena, en abril de 2009, reducir sus retribuciones un 25% (y así consta en acta) y Aena lo rechazó "por no considerarlo interesante" (y nueve meses después, el Sr. Blanco se pavonea diciendo que va a bajarles el sueldo un 25%, como si fuese idea suya)?

¿Sabías que el plan de privatización de Fomento incluye a las Comunidades Autónomas, para que -salvo Madrid y Barcelona- se queden con los aeropuertos pequeños (no rentables), que tendrán que ser financiados a partir de ahora con dinero de los contribuyentes (cuando hasta ahora ningún aeropuerto -grande ni pequeño- nos costaba dinero a los contribuyentes)?
¿Sabías que para los grandes aeropuertos rentables el paquete accionarial reservado a las corporaciones locales es ridículamente pequeño (ni siquiera da para satisfacer a los "poderes económicos" locales) y los inversores extranjeros se llevan "la parte del león"?

¿Sabías que Fomento pretende tranquilizar a la opinión pública declarando que conservará "en todo momento" la titularidad de los aeropuertos, cuando tal cosa no sirve a efectos prácticos para nada y lo que hace es perder -total y absolutamente- cualquier capacidad de gestión sobre los mismos, ahora y para siempre?

¿Sabías que el gobierno tiene "intimidado" al Partido Popular en todo este asunto porque la política de fuertes inversiones en infraestructuras comenzó cuando Álvarez Cascos era ministro?
¿Sabías que, en realidad, dicho argumento no tiene ningún peso porque, cuando el PP perdió las elecciones, dejó en Aena las cuentas claras y había superávit contable en Caja?
¿Sabías que el gobierno tiene de su lado a los nacionalistas catalanes en todo este proceso porque les tiene prometida una jugosa parte en el reparto de la "tarta" de El Prat?

¿Sabías que cuando el ministro de Fomento dice que "no tiene nada en contra de los controladores" está diciendo la verdad porque -en realidad- sólo los está utilizando como pantalla de humo para que la opinión pública no se percate de lo que está sucediendo entre bambalinas hasta que sea demasiado tarde?
¿Sabías que, por eso, Aena necesita que los controladores se pongan en huelga o que, cuando menos, parezca que lo están (huelga "encubierta") para que el foco mediático siga sobre ellos y toda su arriesgada campaña de distracción siga funcionando?
¿Sabías que, por eso, en el departamento de RR.HH. de Aena nos obligan a programar los turnos de los controladores -sobre todo para Semana Santa- intencionadamente mal para que falte personal, o se saturen los sectores, y haya que poner demoras y se cree un caos?

¿Te explicas ahora cómo es posible que al frente de Fomento, en vez de poner a un ingeniero de carrera -que hubiese sido lo normal-, hayan puesto a un hombre sin estudios pero que ha sido durante años el portavoz del PSOE, "ingeniero" de la comunicación, experto en ocultar y manipular información a su conveniencia, maestro en campañas de prensa, en campañas de difamación, en campañas de "acoso y derribo" mediático?

Ya sé que todo esto te puede parecer uno de esos típicos mensajes "en cadena", pero comprenderás que en realidad la situación es mucho más seria:

Si no lo reenvías a todas aquellas personas que -a tu juicio- deberían conocer esta información, es que te importa un bledo el futuro de tu país.
Si no lo reenvías a todas aquellas personas a las que quieres, es que no te importa que -sin necesidad alguna- nosotros (y nuestros hijos) vivamos en un país aún más esclavizado por los intereses extranjeros.
Si no lo reenvías, nunca faltará un millonario, inglés o americano (en las Bahamas o en su mansión de la "City"), riéndose cada vez que se acuerde de lo listo que fue al apoderarse, con un potente paquete de acciones, de los rentables aeropuertos de un país de los "PIGS", gracias a que la opinión pública de ese país estaba manipulada y aborregada.

Ah, por cierto: ya lo hizo Angela Merkel en su día, ahora lo acaba de anunciar el Reino Unido: suben el IVA (al 19% y al 20%) para "hacer frente al déficit público".
Si el Estado va a tener que pagar los aeropuertos "no rentables" (mientras los inmensos beneficios que generan los rentables van a parar a manos privadas), ¿cuánto crees que falta para que nos suban el IVA a nosotros también?

PARA NUESTRA PRINCIPAL INDUSTRIA NACIONAL, EL TURISMO, LA RED DE AEROPUERTOS ES UN SECTOR ESTRATÉGICO DE INTERÉS NACIONAL:
EN NINGÚN CASO DEBERÁ PERMITIRSE QUE LA CONTROLEN INTERESES PRIVADOS.
¡MENOS AÚN, INTERESES EXTRANJEROS!
Si el turismo es cosa de todos los españoles, nuestros aeropuertos también.
 --
USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos)
  Delegación Torre de Control Palma de Mallorca  --

Si me permites Some, este mail voy a enviarlo a algunos amigos..
Lo del IVA se veia venir y de hecho en Julio sera una relidad, y este mail podria verse relacionado tb con el interes de suspender los vuelos por el volcan, no? Como son condiciones climatologicas las que no permiten volar, las compañías de vuelo no tienen porque hacerse cargo de los billetes de la gente que no ha podido viajar.. asi que todo ganancias (el billete del ciudadano y el combustible que no gastan, y los pilotos que no vuelan, y los de mantenimiento que no revisan los aviones, etc..) tal vez esto sea hilar muy fino.. pero ahora ya me espero cualquier cosa..
Y como bien pone en el mail este, lo que no entiendo es como algunos de los ministros de ahora no tienen estudios! pero por Dios! si tienen que tener una vision global del ministerio que presiden, como puede ser posible que esto pase en Fomento, Sanidad, etc.. las cosas mal hechas pasan factura y la gente no es tonta.. yo no digo que alguien que no tenga estudios no este cualificado, pero al menos que tuviese algun tipo de experiencia previa en el sector si que seria valorable.. pero es mi opinion.
Hace algun tiempo oi una noticia sobre el sueldo de los controladores aereos, era bastante alto, creo que salio cuando en no se cual aeropuerto extranjero un padre habia puesto a los controles a su hijo, y salio garabada la vocecilla y todo! aqui todo el mundo se echo las manos a la cabeza, pero vamos a ver, quien no ha llevado a sus hijos al trabajo? el niño lo hizo bien y su padre estaba al lado.. pero eso no fue lo que salto la noticia mas bien lo usaron para sacar el tema.. le dan importancia a cosas que, si la tienen, pero no tanta, y muchas muchas veces da la impresion de que son cortinas de humos, como pone en el mail.. Esta pasando a diario en las noticias, que hablan de cosas de menor relevancia y se centran en rencillas estupidas para que la gente no hable de lo relamente importante!
Joder con estos temas me pongo de mala leche, cómo en este foro quieren que la gente despierte y piense por ellos mismos! si estamos cubiertos de mierda y no podemos casi ni sacar la cabeza para respirar! y si alguno consigue salir y ver lo que hay fuera del mal cuerpo que se le pone se le van las ganas de luchar para nada!..
Siento estas palabras pero hay cosas que me pueden, y junto al pseudo-calentamiento global esta es una de ellas.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 12:03:42 PM
Ay que me parto de la risa  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Sois geniales!

Me vais a perdonar, pero...a ver "pipol" que no me entero...
Zapato quién es? Zapatero? ZP el presi?

Me perdí con tantas claves, así que sigo investigando sobre el calentamiento global...

(http://www.nypost.com/rw/nypost/2009/06/25/pagesix/photos_galleries/G3336_photo07.jpg)

Ah, y sigo leyendo sobre lo que se postea ;) bromas a parte.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Laura on April 20, 2010, 12:08:45 PM
Genial, y que tiene que ver MJ con los PROBLEMONES ECONOMICO-POLITICO-SOCIALES DE ESPAÑA???

Creo que esto es para otros Foros... o me he perdido algo???

 :)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 12:20:35 PM
Quote from: "Laura"
Genial, y que tiene que ver MJ con los PROBLEMONES ECONOMICO-POLITICO-SOCIALES DE ESPAÑA???

Creo que esto es para otros Foros... o me he perdido algo???

 :)

No tiene nada que ver.....todos sabemos a éstas alturas que el único responsable de los problemones en España es GH (Gary Hudson)  :lol:  :lol:

Y a éste también le va a tocar ser el responsable de que hacienda no me deje en paz  :lol: es más, lo pondré en la declaración " GH es un jopu que no me deja hacer la declaración en condiciones y el que me ha borrado losdatos de la memoria del PC ". Espero que cuele.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Laura on April 20, 2010, 12:48:45 PM
JUAAAAAAAAAAA, ANDA Y YO CREYENDO QUE ERA UN TAL RODRIGUEZ- QUE NO TODA SU CULPA, PERO ES UN POCO INUTIL, Y SIENTO OFENDER A ALGUNOS, ES MHO

SO, VOLVAMOS  A NUESTRO MICHAEL.. VIVA MICHAEL :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 01:28:32 PM
Si si! Viva Michael!!!!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 01:53:19 PM
Enjoy, prometo mojarme cuando tenga un rato. Hoy tengo la cabeza como un bombo, porque me he pasado toooooda la tarde explicándole el hoax a mi hermana... te adelanto que soy autónoma... y eso ya dice bastante.

Gema, eres la válvula de escape de la olla a persión!  :lol:
Ese calentamiento si me lo creo.

Laura, no tiene nada que ver, es un hilo sobre cómo nos manipulan... en general.
Es como si fuera el general talk, pero aquí no podemos hacer secciones separadas.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Laura on April 20, 2010, 02:05:41 PM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, prometo mojarme cuando tenga un rato. Hoy tengo la cabeza como un bombo, porque me he pasado toooooda la tarde explicándole el hoax a mi hermana... te adelanto que soy autónoma... y eso ya dice bastante.

Gema, eres la válvula de escape de la olla a persión!  :lol:
Ese calentamiento si me lo creo.

Laura, no tiene nada que ver, es un hilo sobre cómo nos manipulan... en general.
Es como si fuera el general talk, pero aquí no podemos hacer secciones separadas.

Si,lo entendi..solo queria un poco de change on the matter..Sabemos que Spain va..ahhh, y estoy de acuerdo, ni la alternativa tiene las cosas claras.. OMG :)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 02:32:35 PM
Quote from: "Gema"
Ay que me parto de la risa  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  Sois geniales!

Me vais a perdonar, pero...a ver "pipol" que no me entero...
Zapato quién es? Zapatero? ZP el presi?

Me perdí con tantas claves, así que sigo investigando sobre el calentamiento global...

(http://www.nypost.com/rw/nypost/2009/06/25/pagesix/photos_galleries/G3336_photo07.jpg)

Ah, y sigo leyendo sobre lo que se postea ;) bromas a parte.

Jo Gema a mi me vas a matar con estas fotos! todo lo que tenia en la cabeza se me va al verlo! pero aun asi te lo agradezco muchoooooooooooooooooooooooooooooooo
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 20, 2010, 02:37:46 PM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, prometo mojarme cuando tenga un rato. Hoy tengo la cabeza como un bombo, porque me he pasado toooooda la tarde explicándole el hoax a mi hermana... te adelanto que soy autónoma... y eso ya dice bastante.

Gema, eres la válvula de escape de la olla a persión!  :lol:
Ese calentamiento si me lo creo.

Laura, no tiene nada que ver, es un hilo sobre cómo nos manipulan... en general.
Es como si fuera el general talk, pero aquí no podemos hacer secciones separadas.

ok te tomo la palabra.. jajaja yo tb soy autonoma desde hace mas de tres años.. y tb se lo que es trabajar por cuenta ajena, y yo que he probado las dos cosas como autonoma sabras que estamos bastante puteadas en ciertas cositas..
Desde luego este hilo sin Gema no seria lo mismo, yo necesito ver esas fotos de vez en cuando! las quiero todas!  :lol:  :lol:
Laura, este es un hilo para debatir o poner en comun lo mal que van las cosas aqui, que la verdad si estas cosas que pasan en España (todas las cosas) pasasen el EEUU se llevarian todos las manos a la cabeza, estoy segura!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 03:04:26 PM
autónomos? qué.. qué es eso?
Alguien se acuerda de lo que significa eso?  :lol:  :lol:  :lol:
Aquí nadie se acuerda de esos (nosotros)
Yo también soy bisexual  :lol:  vamos que he practicado ambas formas de j****!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 05:01:59 PM
:lol:  :lol:  :lol:
Más que autónoma, autómata....especalmente con las fotos quitapenas que tengo por ahí guardadas  :lol:  ¡ay, que macizo estaba en esa época el jodío!  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 05:47:04 PM
:lol:  :lol:  :lol:  qué jodío sí!
Cómo mola poder escribir en español!
Hay cosas que en inglés no hay manera.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 05:57:01 PM
Hablando de otra cosa, habéis visto que han atacado la página de Jane Burgermeister?

http://theflucase.com/ (http://theflucase.com/)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 06:06:06 PM
Estoy siguiendo el hilo de los dobles.....doble ración de Minkin...un poco de cague con todo esto  :?  Imagina! un Michael gemelo años dándonos largas y ahora, tras su muerte, la gente comparando lóbulos de orejas desde pequeñito  :shock:  y son diferentes.

O se están quedando con nosotros a través de "fotochós" o realmente había 2 Minkines.

Como no me cuadra nada, voy a seguir estudiando el calentamiento global....

http://mjjgallery.free.fr/bad/tour/beatit/052.jpg (http://mjjgallery.free.fr/bad/tour/beatit/052.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 06:07:13 PM
Quote from: "somekindofsign"
Hablando de otra cosa, habéis visto que han atacado la página de Jane Burgermeister?

http://theflucase.com/ (http://theflucase.com/)

No tenía conocimiento de esa web.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 06:08:01 PM
Yo no dejo de ver tonterías en el tema de los dobles/gemelos, es muy molesto ya.
Para qué narices iban a ocultar un gemelo de MJ?

Mejor el calentamiento...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 06:09:46 PM
Quote from: "Gema"
Quote from: "somekindofsign"
Hablando de otra cosa, habéis visto que han atacado la página de Jane Burgermeister?

http://theflucase.com/ (http://theflucase.com/)

No tenía conocimiento de esa web.

Esa web es la de Jane Burgermeister, la periodista austriaca que denunció a la OMS y a otros muchos peces gordos por intento de genocidio. Es la que advirtió sobre el peligro de las vacunas con hechos ya desde Mayo de 2009.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 06:14:27 PM
Quote from: "somekindofsign"
Quote from: "Gema"
Quote from: "somekindofsign"
Hablando de otra cosa, habéis visto que han atacado la página de Jane Burgermeister?

http://theflucase.com/ (http://theflucase.com/)

No tenía conocimiento de esa web.

Esa web es la de Jane Burgermeister, la periodista austriaca que denunció a la OMS y a otros muchos peces gordos por intento de genocidio. Es la que advirtió sobre el peligro de las vacunas con hechos ya desde Mayo de 2009.

JB ( qué bien suenan esas iniciales..) creo recordar quién es!!Si no me equivoco, hasta se movió por chats!
Le han cerrado la web?  :o
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 06:17:44 PM
Dice que le han atacado la web, y han debido haber rumores (no me extraña) porque se ve obligada a avisar de que están todos bien y sólo ha sido la web.

Mientras tanto manda al blog de su amigo. Que por cierto fue quien se encargó de cortar los rumores de que MJ y JB estuvieran relacionados.

http://birdflu666.wordpress.com/ (http://birdflu666.wordpress.com/)

JB  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 06:19:37 PM
Wow!
La patente de ataudes-crematorio del FEMA!  :o  :shock:

http://birdflu666.wordpress.com/2009/07 ... c-and-who/ (http://birdflu666.wordpress.com/2009/07/26/fema-coffin-patent-multi-functional-cremation-container-for-a-cadavar-fema-coffin-ownership-traced-back-to-cdc-and-who/)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 20, 2010, 06:27:27 PM
Esa conspiración es demasiado sospechosa. No soy partidaria de creer en conspiraciones. Las leo, las analizo, pero no me dejo influenciar.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 20, 2010, 06:57:33 PM
A mi me pasa parecido, aunque con lo que veo, me creo algunas.
O más que creerme llego a mi conclusión de partes de verdad.
Has visto la patente... es legal, nada de conspiranoia.
Quiero decir, que entre todo hay hechos.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 21, 2010, 08:08:55 AM
me he perdido algo?  :?
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 21, 2010, 08:28:51 AM
Enjoy, viendo que a Jane Burgermeister le han atacado la página y que ahora dirige al blog de su amigo, ahí he encontrado la patente de los ataudes del fema, junto al video del inacabable tren que va a los campos del FEMA.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 21, 2010, 08:32:43 AM
Lo de este también me parece muy fuerte...

[youtube:2rd3cru4]http://www.youtube.com/watch?v=8vK2vdgeeNI[/youtube:2rd3cru4]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 21, 2010, 09:21:49 AM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, viendo que a Jane Burgermeister le han atacado la página y que ahora dirige al blog de su amigo, ahí he encontrado la patente de los ataudes del fema, junto al video del inacabable tren que va a los campos del FEMA.

No se nada de este tema, o al menos no caigo ahora.. intentare ver y leer todos los links que habeis colgado antes a ver si lo cojo... :?
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 21, 2010, 10:40:31 AM
No Enjoy no estaba en lo de antes.
Esto es tema gripe.
Esta mujer denunció a la OMS prácticamente a la que empezaba el tema.
Voy a poner unos links aquí con todo para el que le interese.

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=DiELv7lmtT0[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=kf8AzCrR-RE&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=H1rimu2r92o&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=wbrQxabS8EQ&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=-k_2qA4KdV8&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=1rBiLs3nqEk&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

Canal recopilatorio: http://www.youtube.com/user/gripeArtificial (http://www.youtube.com/user/gripeArtificial)

Información bastante completa: http://personal.telefonica.terra.es/web ... index.html (http://personal.telefonica.terra.es/web/marxz/gripe/index.html)

La encantadora y valiente Teresa Forcades

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=PVr_ot4aJLk&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=CLYpPpebBlM&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=Pm2UUak33po&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=Ly8pfZb80bk&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=esn8E0XHk2A&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]

[youtube:1xuj9kq9]http://www.youtube.com/watch?v=z1w75yJGbL8&feature=related[/youtube:1xuj9kq9]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 22, 2010, 07:13:08 AM
esto no tiene nada que ver con lo de la gripe, pero yo no lo sabia y cuando me he enterado me ha parecido apropiado para este hilo..

Esta mañana he oido en la TV que las personas que compraron un coche el año pasado beneficiandose del planE  de los 2000€ tendrán que declarar en la renta de ahora esos dos mil euros como ingresos! por los que le tocara pagar.. incluso a las personas que tienen una renta baja y que se supone que no tienen que presentar declaracion, les afecta!  :o  :o  porque este dinero se suma al marginal asi que puede hacerte incluso hasta subir de escalon!!
tambien han dicho que evidentemente el gobierno y hacienda no estan avisando abiertamente (ni cerradamente, no estan avisando de esto) y que incluso en los borradores de hacienda que estan enviando esto no se recoge!! :o  :o

Otra cosa que me ha parecido increible es que han dicho que incluso los regalos que hacen los bancos, hay que declararlos y pagar IRPF por ellos! porque se considera retribucion en especies, pero retribucion!!

INCREIBLE!! asi se van  a hincharse de poner multas al personal!! curiosa manera de recudar impuestos no?  :x  :x  :x
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 22, 2010, 07:17:56 AM
Si... eso me recuerda también a las maravillosas ayudas que anunciaron consistentes en Master gratuitos para licenciados en paro.

Hasta ahí maravilloso, si no fuera por el detalle que no contaron.
El plazo para presentar solicitudes para beneficiarse de ello acababa un día antes del día en que los master salían publicados/anunciados oficialmente.

Personas que han podido beneficiarse: 0  :evil:

También estos descuentos de compañías como la Mutua Madrileña, Gas natural, teléfono...
luego llamas y los requisitos son cosas como haber estado de alta en la SS ininterrumpidamente durante los 5 últimos años...

Personas beneficiadas: Trabajadores "privilegiados" que se han quedado en paro ahora cuando no lo han estado nunca.  :evil:

Ah, autónomos ni pensarlo claro.

También me recuerda al maravilloso plan de los 400 euros, que la gente creía que le "regalaban" cuando en realidad era un adelanto de la renta... el gobierno te perdonaba primero 200 en junio, luego unos 12 al mes... bonita manera de que no disfrutes en absoluto de tu devolución...

Sin contar con la gente que cobra tanto en A, y hasta tanto en B. como esos meses cobraba más en A, tenía menos en B... con lo que el gobierno le estaba quitando dinero en realidad...

Por no hablar de los 2000 euros por hijo que se lleva hasta la Leti...

Por no hablar de los pisos sorteados de alquiler con derecho a compra, donde el alquiler iba 50% para la compra y se restaban del valor total en el momento de la compra.... preo ocultaban el detalle de que eso ya estaba restado del valor de la compra... con lo que al final, el metro cuadrado salía más caro que el mismo piso en libre... y además son cajas de cerillas en las que estás pringado 15 años. Olvídate de criar hijos  o renuncia a mitad al piso y piérdelo todo :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 22, 2010, 07:38:30 AM
ah! se me habia olvidado algo que te va a encantar..

Tb han dicho que las ayudas que daban a los jovenes para emanciparse tb tienen que declararlas!  :lol:  :lol:

No me acordaba de los 400€! esa fue muy buena.. algunas de las que has puesto no las sabia..

De los 2500€ por hijo me he beneficiado yo! jajaja y espero que ahora con este segundo como nace en sept/oct me los den tb! jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 22, 2010, 07:43:44 AM
No si... está clara la cosa.

Me alegro de que te hayas beneficiado de los 2500, así tiene que ser, lo que no entiendo es para que narices se lo dan a todo el mundo, lo necesite o no... Seguro que la Castellana o Serrano está lleno de gente con 6 hijos y que con los últimos se han llevado la pasta.

Oh claro, como dice Carmen Lomana... los ricos sufren más la crisis porque no tienen CASH y no están acostumbrados... Para el resto es fácil porque ya estamos acostumbrados HP  :evil:

Carmen Lomana en "¿Los ricos también lloran?" - Comando Actualidad

[youtube:1ah3vj0y]http://www.youtube.com/watch?v=TKk4NFnZeXs[/youtube:1ah3vj0y]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 22, 2010, 07:48:38 AM
Quote from: "somekindofsign"
No si... está clara la cosa.

Me alegro de que te hayas beneficiado de los 2500, así tiene que ser, lo que no entiendo es para que narices se lo dan a todo el mundo, lo necesite o no... Seguro que la Castellana o Serrano está lleno de gente con 6 hijos y que con los últimos se han llevado la pasta.

Oh claro, como dice Carmen Lomana... los ricos sufren más la crisis porque no tienen CASH y no están acostumbrados... Para el resto es fácil porque ya estamos acostumbrados HP  :evil:

Carmen Lomana en "¿Los ricos también lloran?" - Comando Actualidad

[youtube:2y7n3c2c]http://www.youtube.com/watch?v=TKk4NFnZeXs[/youtube:2y7n3c2c]

jajajaja esta tia es de otro planeta! jajaja

Si claro, en la moraleja la gente que vive ha tenido que hacer reformas en sus casas porque no cabian tantos hijos! jajajajaja  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 22, 2010, 08:02:25 AM
Quote from: "somekindofsign"
Wow!
La patente de ataudes-crematorio del FEMA!  :o  :shock:

http://birdflu666.wordpress.com/2009/07 ... c-and-who/ (http://birdflu666.wordpress.com/2009/07/26/fema-coffin-patent-multi-functional-cremation-container-for-a-cadavar-fema-coffin-ownership-traced-back-to-cdc-and-who/)

pero como?  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 22, 2010, 08:10:32 AM
Quote from: "somekindofsign"
Lo de este también me parece muy fuerte...

[youtube:2x9l2rvm]http://www.youtube.com/watch?v=8vK2vdgeeNI[/youtube:2x9l2rvm]

pero como puede ser que este hombre y yo veamos las cosas tan opuestas??
Que no hay violencia en europa?? pero si en España tenemos a ETA que nos tiene aterrorizados!
Que los occidentales pierden fuerza?

Pero quien le ha dejado un micro a este hombre? a lo mejor esta conferencia era despues de comer y habia tomado unos cuantos carajillos..  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 22, 2010, 08:12:55 AM
De lo del FEMA he encontrado lo mismo en Google Patents.

http://www.google.com/patents/about?id= ... +a+cadavar (http://www.google.com/patents/about?id=R-kkAAAAEBAJ&dq=Multi-functional+cremation+container+for+a+cadavar)

Esta es la mejor explicación de porqué tienes que googlear google patents para encontrar google patents, quiero decir que no es una parte de google que se publicite en absoluto, cuando del resto hacen tanta gala.

No está ni en el menu de servicios de google...

http://www.google.es/intl/es/options/ (http://www.google.es/intl/es/options/)

http://www.google.com/patents (http://www.google.com/patents)

De Solana... también vendiendo el Gobierno Mundial en lobbies, esto no me lo dice a la cara  :lol:
Y diciendo que hemos entrado en Europa libremente...
Claro, hoy en día no necesitamos dictaduras, cuando podemos hacer que la gente haga lo que les vendemos "voluntariamente"  :evil:

Y además de ETA, han "resucitado" todos los grupos terroristas nacionalistas.
En Irlanda (IRA) , en Grecia (17 Noviembre), en Italia (Brigadas Rojas)...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 23, 2010, 07:00:35 AM
Voy a ver lo de la Gripe A..
Por cierto, GEMA no tienes algo para animarnos hoy??  :D
Oye Some sigo esperando replica/opinion de lo de MAFO y el otro!  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 23, 2010, 07:34:32 AM
Enjoy, la verdad es que releyendo lo de Mafo, poco que añadir.
Los artículos de Torres López los suelo subscribir 100%, aunque nunca habla de los autónomos que yo haya visto. Y me parece raro porque por sus artículos es un hombre concienciado, también con realidades que le son ajenas.

En cuanto a Mafo, sólo un apunte sobre lo que decía de la demanda de la vivienda. Me parece alucinante cómo utilizan el argumento de que las viviendas subieron porque había demanda.
Cómo no va a haber demanda si estamos/estábamos en un periodo en el que la generación de jóvenes entre 20 y 40 años es la más numerosa de la historia?
O séa que como somos muchos (cosa que ya tenemos que pagar con todo tipo de masificaciones), encima lo pagamos doble? No es el acceso a una vivienda digna un derecho constitucional? Desde cuándo los derechos constitucionales deben estar supeditados a leyes de oferta y demanda? Nos llegarán a cobrar la barra de pan a 20 pavos al día porque tiene mucha oferta?

Se escudaban, y siguen diciendo, que la demanda era SÓLO por especulación, dejando de lado los intereses de millones de jóvenes que com viven con sus padres (porque son unos vagos claro... esta es otra, la demonización de los jóvenes... si hace falta a etiquetazo...). Es cierto que mucho trabajador privilegiado y personas adineradas, tenían dinero de sobra y lo ponían en pisos, valor con segura revalorización, y al tiempo subían ellos mismos el precio, por esta demanda, de modo que el que necesitaba un piso y no podía acceder, cada día lo tenía más difícil.

Hablan de los años de bonanza que hemos vivido, pero eso será quien lo haya vivido. Millones de personas no lo han hecho. Las cifras de pobreza y cercanía a la pobreza en España son espeluznantes en los últimos años. También que los ricos son más ricos.

Y ahora, en plena crisis, quien la sufre, la sufre, el resto ni se entera. La España de las dos velocidades en múltiples vertientes.

En cuanto a las soluciones... si por algo me gusta Torres López es por que las da. La economima especulativa ha de ser reemplazada por la productiva (a nivel mundial).
En su libro habla más de esto. En su blog suele mojarse también con todo esto.

En cuanto al tema de los licenciados y titulados, tengo la sensación de que no son solicitados/queridos por el mercado laboral en España.
Un titulado da miedo y recelo al empresario español medio. Prefieren a gente sin títulos, contratados para cargos inferiores, pero que sean capaces, y realizen tareas superiores.
Esto es signo de malas gestiones, y muchas empresas que se dirigían con solvencia en épocas de bonanza, por tener un margen de beneficios y mercado, están cayendo precisamente porque ese mal gestionar, se evidencia cuando no hay margen.
Veo mucha mediana empresa que podía haberse salvado y no lo ha hecho por que los dueños no han querido bajarse de las burras, o no eran buenos gestores en este sentido... no sé si me explico.

La mano de obra más barata que la de los nuevos empleados tras el paro de ahora, ya es casi imposible.

Uff, al final me he liado, vaya charla!  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 24, 2010, 01:52:22 AM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, la verdad es que releyendo lo de Mafo, poco que añadir.
Los artículos de Torres López los suelo subscribir 100%, aunque nunca habla de los autónomos que yo haya visto. Y me parece raro porque por sus artículos es un hombre concienciado, también con realidades que le son ajenas.

En cuanto a Mafo, sólo un apunte sobre lo que decía de la demanda de la vivienda. Me parece alucinante cómo utilizan el argumento de que las viviendas subieron porque había demanda.
Cómo no va a haber demanda si estamos/estábamos en un periodo en el que la generación de jóvenes entre 20 y 40 años es la más numerosa de la historia?
O séa que como somos muchos (cosa que ya tenemos que pagar con todo tipo de masificaciones), encima lo pagamos doble? No es el acceso a una vivienda digna un derecho constitucional? Desde cuándo los derechos constitucionales deben estar supeditados a leyes de oferta y demanda? Nos llegarán a cobrar la barra de pan a 20 pavos al día porque tiene mucha oferta? totalmente de acuerdo en esto

Se escudaban, y siguen diciendo, que la demanda era SÓLO por especulación, dejando de lado los intereses de millones de jóvenes que com viven con sus padres (porque son unos vagos claro... esta es otra, la demonización de los jóvenes... si hace falta a etiquetazo...). Es cierto que mucho trabajador privilegiado y personas adineradas, tenían dinero de sobra y lo ponían en pisos, valor con segura revalorización, y al tiempo subían ellos mismos el precio, por esta demanda, de modo que el que necesitaba un piso y no podía acceder, cada día lo tenía más difícil. desde luego esa curva de oferta/demnda de los pisos no se ha movido de manera natural.. ha sido forzada por los que poseian una vivienda y la querian vender.. no precisamente por la demanda (como es habitual) de hecho, mucha de la gente que se ha visto ahogada con pagos tiene varias hipotecas de vivienda... A parte por supuesto, de la gran mayoria que solo tenemos una y la hipoteca nos ha comido! Como decia Carmen Lomana el pobre ya esta acostumbrado a serlo.. que triste no? No entiendo como alguien puede estar tan ciego para no ver las necesidades de los demas, por mucho dinero que tenga! vamos que sabra lo que es es tener hambre no?? pues imaginarse no tener nada que llevarse a la boca no es dificil...  :twisted:

Hablan de los años de bonanza que hemos vivido, pero eso será quien lo haya vivido. Millones de personas no lo han hecho. Las cifras de pobreza y cercanía a la pobreza en España son espeluznantes en los últimos años. También que los ricos son más ricos. Desde luego de eso no se hablaba antes.. ahora si no? porque hay mas gente sin empleo.. pero el paro ha sido alto siempre..

Y ahora, en plena crisis, quien la sufre, la sufre, el resto ni se entera. La España de las dos velocidades en múltiples vertientes.Bueno yo creo que en algo todos las estamos sufriendo.. aunque si que es cierto que dependiendo con quien hables unos se han hundido, otros se mantienen a flote tras la marejada y otros estan aprovechando el momento para agudizar su ingenio y salir de la marea alta..

Fuera de este tema: Has oido lo de Grecia?? flipante, lo que ya se sabia, y todo el mundo comentaba en sus circulos privados, el otro dia lo anunciaron como un descubrimiento!  :o  GRECIA ha mentido en su situación financiera!! y ahora el tema es este.... en vez de darse cuenta de nuestra situación personal como pais..  :twisted: que triste! hablar de lo mal que les va a otros y de las mentiras que cuentan cuando aqui va a pasar tres cuartos de lo mismo! pero es que no lo ven venir??? :twisted:  :evil:

En cuanto a las soluciones... si por algo me gusta Torres López es por que las da. La economima especulativa ha de ser reemplazada por la productiva (a nivel mundial).
En su libro habla más de esto. En su blog suele mojarse también con todo esto.
No me gusta la demagogia y por eso no me gusta la politica, me siento estafada por todos y aun no he conseguido escuchar a alguien que me parezca lo suficiente convincente y cabal para "seguirle", escucho a unos y a otros, y unas veces me dan risa, otras me dan pena, otras vergüenza ajena, otras me dan miedo (por las acciones que pueden llegar a cometer desde su cargo), etc.. Hace tiempo decidi que no iba a perder mi tiempo con ninguno de ellos.. pero estabamos en la situacion de calma marina.. ahora es imposible hacer que no me importa! porque hay cosas que me ponen MALA!  :twisted:
En cuanto al tema de los licenciados y titulados, tengo la sensación de que no son solicitados/queridos por el mercado laboral en España.Desde luego que no
Un titulado da miedo y recelo al empresario español medio. Prefieren a gente sin títulos, contratados para cargos inferiores, pero que sean capaces, y realizen tareas superiores.
Esto es signo de malas gestiones, y muchas empresas que se dirigían con solvencia en épocas de bonanza, por tener un margen de beneficios y mercado, están cayendo precisamente porque ese mal gestionar, se evidencia cuando no hay margen.
Veo mucha mediana empresa que podía haberse salvado y no lo ha hecho por que los dueños no han querido bajarse de las burras, o no eran buenos gestores en este sentido... no sé si me explico.
Totalmente de acuerdo!! he vivido en mis propias carnes los temas de competencias de cada titulacion (de hecho cuando era estudiante fui a manifestarme a Madrid por una reforma en la ley que afectaba directamente a nuestras competencias laborales). Precisamente en mi carrera (ingeniero Industrial) esta mala gestion por parte de los empresarios es muy patente "para que pagar un Ingeniero si con un tecnico que pago menos lo soluciono" esa frase me la he oido miles de veces.. y como dices tu, esa mala praxis en la gestion es lo que ha llevado a la quiebra a muchas de las Pymes en España, es una falta de vision empresarial en las altas esferas de la empresa lo que lleva a una mala planificación, tanto comercial (mala prevision del futuro), como productiva, como una mala politica monetaria (tal vez si muchas empresas hubiesen invertido capital en mejorar sus procesos, en hacerlos mas eficientes y competitivos) habrian podido mantenerse en el mercado.. Son tantos errores acumulados que esto se veia venir de largo...
La mano de obra más barata que la de los nuevos empleados tras el paro de ahora, ya es casi imposible.

Uff, al final me he liado, vaya charla!  :lol:
si, jajaja yo he perdido el hilo ppal varias veces! jajaja
Muchas gracias Some, es un placer hablar contigo
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 06:17:40 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Fuera de este tema: Has oido lo de Grecia?? flipante, lo que ya se sabia, y todo el mundo comentaba en sus circulos privados, el otro dia lo anunciaron como un descubrimiento!  :o  GRECIA ha mentido en su situación financiera!! y ahora el tema es este.... en vez de darse cuenta de nuestra situación personal como pais..  :twisted: que triste! hablar de lo mal que les va a otros y de las mentiras que cuentan cuando aqui va a pasar tres cuartos de lo mismo! pero es que no lo ven venir??? :twisted:  :evil: [/color]

En cuanto a las soluciones... si por algo me gusta Torres López es por que las da. La economima especulativa ha de ser reemplazada por la productiva (a nivel mundial).
En su libro habla más de esto. En su blog suele mojarse también con todo esto.
No me gusta la demagogia y por eso no me gusta la politica, me siento estafada por todos y aun no he conseguido escuchar a alguien que me parezca lo suficiente convincente y cabal para "seguirle", escucho a unos y a otros, y unas veces me dan risa, otras me dan pena, otras vergüenza ajena, otras me dan miedo (por las acciones que pueden llegar a cometer desde su cargo), etc.. Hace tiempo decidi que no iba a perder mi tiempo con ninguno de ellos.. pero estabamos en la situacion de calma marina.. ahora es imposible hacer que no me importa! porque hay cosas que me ponen MALA!  :twisted:

si, jajaja yo he perdido el hilo ppal varias veces! jajaja
Muchas gracias Some, es un placer hablar contigo

En cuanto a Grecia, lo sigo de cerca hace rato, pues es un país que adoro. Les están atacando porque son un pueblo muy difícil de doblegar. Me dió mucha lástima que al final hayan caido en las garras del FMI. Y que encima parezca que les están salvando, cuando en realidad es una condena. Como he dicho más veces, si algún día hay una revolución, puede empezar en Grecia.

Merkel sigue poniendo condiciones al SOS griego (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104678)
Nuevo golpe represivo en Atenas dentro del "show antiterrorista" (http://madrid.indymedia.org/node/13632)

En cuanto a quién escuchar, de verdad te recomiendo el libro gratuito de J T López. Se lee en un rato y está esctito en plata.

Un placer hablar contigo también!  ;)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 06:47:27 AM
[youtube:3u8mpxdq]http://www.youtube.com/watch?v=r7dL-lGCVEg&feature=player_embedded[/youtube:3u8mpxdq]
EL PAIS

El G-20 alumbra un nuevo sistema financiero como respuesta a la crisis (http://www.elpais.com/articulo/economia/G-20/alumbra/nuevo/sistema/financiero/respuesta/crisis/elpepieco/20090403elpepieco_2/Tes)

"Si la cumbre de Washington, en noviembre pasado, se recordará por consagrar un nuevo orden mundial, con la incorporación de países emergentes al puesto de mando, la reunión de Londres puede acabar simbolizando el alumbramiento de un nuevo sistema financiero."
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 07:23:19 AM
Juan Antonio Samaranch valora la figura de Franco con motivo de su muerte (http://www.rtve.es/mediateca/audios/20081112/juan-antonio-samaranch-valora-figura-franco-motivo-su-muerte/339010.shtml)
RTVE

Samaranch y la monumental capacidad de olvido selectivo Samaranch es la prueba (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104649)

Quote
Ayer leyendo la prensa internacional y comparándola con la catalana y la española volvíamos a los viejos tiempos que tanto añoraba Samaranch. Con la diferencia que ahora ni hace falta la institución de la censura. Mientras que aquí todo eran panegíricos allí encontrábamos información. Que no ocultaba su importancia en el movimiento olímpico, pero que no ahorraba críticas duras, por su pasado fascista, por la corrupción con la que cubrió el Comité Olímpico durante su mandato, por su permisividad con el dopaje o por la extravagancia y el autoritarismo que manifestaba.

En el artículo vienen fuentes de la prensa internacional.

Madre Mía!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 24, 2010, 07:47:07 AM
yo creo que antes de aboradar estos temas que has puesto necesitamos un poco de nuestro calentamiento global particular no? :oops:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 07:49:44 AM
Gemaaaaaaa!
 :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 24, 2010, 01:30:55 PM
chicas! España va mal, pero no por culpa de los políticos....la culpa es de GH!!! Endevéeeeeeeeeee
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 01:33:56 PM
De Gan Hermano, o de nuestro malo malísimo GH que quería dañar a MJ?
Por saber de qué me río...  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 24, 2010, 01:39:28 PM
GH, el colega que se carga a los famosos astralmente, of course, el otro GH ya se encarga de hacernos sentir mejores seres humanos  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 01:41:25 PM
:lol:
Pero no nos pones válvula de escape para el calentamiento global?

No sé cómo lo haces, pero yo no encuentro esas fotos...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 24, 2010, 01:45:06 PM
:D

(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/35389681/Michael+Jackson+Bad+Tour.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 02:09:56 PM
Aaaaaaaaaghhhhhaaaa!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 24, 2010, 02:21:13 PM
jolinnnnnnn yo lo quierooooooo!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 02:23:34 PM
Ojalá haya un gemelo, cinco dobles, y 40 clones!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 24, 2010, 02:27:41 PM
pues pal resto del mundo esos! y pa mi EL!  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 24, 2010, 02:29:50 PM
Bueno pero esos gemelos, clones y dobles han dado el pego, hasta en el escenario desde hace unos 30 años...  :lol:  :lol: de hecho creo que la siguiente teoría es que nunca ha existido y es un producto de nuestra calenturienta mente  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 25, 2010, 05:40:21 PM
Odiooo mi suelo hipotecarioooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol:
LADRONES!

Quote
Un informe secreto del BdE alerta del desastre que supondría eliminar los suelos de las hipotecas
Por concursodeacreedores
Un informe secreto del BdE alerta del desastre que supondría eliminar los suelos de las hipotecas

El Banco de España ha elaborado un informe confidencial a petición del Senado sobre los floors (suelos) de las hipotecas, que concluye que la eliminación de estas cláusulas en el escenario actual tendría un impacto tremendo en el sector, según fuentes conocedoras del mismo. La razón es que la contracción de márgenes sería tan radical que bancos y cajas no podrían generar el suficiente beneficio para cubrir las fuertes provisiones por morosidad que se les vienen encima, lo que abocaría a las pérdidas a numerosas entidades. Los famosos suelos son cláusulas incluidas por las entidades en muchos contratos de préstamos hipotecarios que establecen un determinado nivel a partir del cual el tipo de interés no se revisa a la baja, aunque el euribor continúe su descenso (dicho nivel suele situarse por encima del 3%, aunque varía mucho de una entidad a otra). Estos suelos, cuya existencia desconocía la inmensa mayoría de los hipotecados, han provocado una oleada de indignación popular que es lo que ha llevado al Senado a tomar cartas en el asunto. El Pleno del Senado aprobó por unanimidad el 23 de septiembre una moción del Partido Popular, pactada con CiU, que instaba al Gobierno a actuar contra las “prácticas abusivas” de algunas entidades en relación a la revisión de las hipotecas, para lo que solicitaba al Banco de España un informe sobre las cláusulas de los préstamos y la “efectiva traslación” de los descensos del euribor a las cuotas. Dicho informe es el que ahora va a remitir el supervisor al Parlamento. Para elaborar este informe, el gobernador Miguel Ángel Fernández Ordóñez ha pedido a todos los equipos de inspección una estimación muy detallada del impacto que tendría eliminar los suelos hipotecarios en cada entidad supervisada, según las fuentes consultadas. Y sobre esa base de máxima fiabilidad (nadie conoce mejor a una entidad que el inspector del Banco de España) es sobre la que se ha alcanzado la conclusión de que esta cláusula es importantísima para la banca, que cuenta con los suelos como un factor clave para suavizar el annus horibilis que amenaza con ser 2010. Lo que le faltaba a la banca en 2010 Como ha informado reiteradamente El Confidencial, en el próximo ejercicio se van a juntar dos elementos demoledores para las cuentas de bancos y cajas: por un lado, el agotamiento de las provisiones genéricas, lo que obligará al sector a tirar de beneficios para provisionar la morosidad; por otro, el hundimiento de los márgenes al trasladar a las hipotecas que se revisan a fin de año la caída del euribor, en un momento en que los depósitos no pueden bajar mucho más su remuneración. Si esta caída del euribor no se traslada completamente a los márgenes, el descalabro no será tan grave. Según las citadas fuentes, con este informe el Banco de España pretende convencer a los senadores de que eliminar directamente los suelos -como les pide el cuerpo a los políticos, que viven del voto popular- sería demoledor para el sistema financiero y, en consecuencia, para una economía que sigue sin avistar la salida de la recesión, puesto que las entidades no podrían volver a dar crédito en mucho tiempo. Y el cuidado, la calidad y la precisión en su elaboración pretenden impedir que nadie pueda acusar a MAFO de tratar de favorecer al sector. Compensaciones para la banca Como alternativa a la eliminación radical de los suelos, y consciente de la ira popular contra estas cláusulas, el supervisor va a proponer una solución intermedia: que los suelos sí puedan retirarse -ahora mismo son inamovibles al figurar en la escritura de la hipoteca- pero que, a cambio, los bancos tengan derecho a cobrar una comisión que les compense en parte por la caída del margen. La complicación sería fijar la cuantía de esa comisión, claro. No obstante, ya circulan algunas ideas en el sector, como la de que esta comisión equivalga a la mitad del ahorro que conseguirá el hipotecado durante el primer año al eliminarse el suelo de su préstamo. En todo caso, si el Senado finalmente no hace caso al Banco de España y se pone del lado de los consumidores, la situación de unas cuantas entidades puede pasar de marrón oscuro a negro. ——————————————————————————–

cotizalia.com
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 01:07:01 AM
Quote from: "somekindofsign"
Odiooo mi suelo hipotecarioooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :lol:
LADRONES!

Quote
Un informe secreto del BdE alerta del desastre que supondría eliminar los suelos de las hipotecas
Por concursodeacreedores
Un informe secreto del BdE alerta del desastre que supondría eliminar los suelos de las hipotecas

El Banco de España ha elaborado un informe confidencial a petición del Senado sobre los floors (suelos) de las hipotecas, que concluye que la eliminación de estas cláusulas en el escenario actual tendría un impacto tremendo en el sector, según fuentes conocedoras del mismo. La razón es que la contracción de márgenes sería tan radical que bancos y cajas no podrían generar el suficiente beneficio para cubrir las fuertes provisiones por morosidad que se les vienen encima, lo que abocaría a las pérdidas a numerosas entidades. Los famosos suelos son cláusulas incluidas por las entidades en muchos contratos de préstamos hipotecarios que establecen un determinado nivel a partir del cual el tipo de interés no se revisa a la baja, aunque el euribor continúe su descenso (dicho nivel suele situarse por encima del 3%, aunque varía mucho de una entidad a otra). Estos suelos, cuya existencia desconocía la inmensa mayoría de los hipotecados, han provocado una oleada de indignación popular que es lo que ha llevado al Senado a tomar cartas en el asunto. El Pleno del Senado aprobó por unanimidad el 23 de septiembre una moción del Partido Popular, pactada con CiU, que instaba al Gobierno a actuar contra las “prácticas abusivas” de algunas entidades en relación a la revisión de las hipotecas, para lo que solicitaba al Banco de España un informe sobre las cláusulas de los préstamos y la “efectiva traslación” de los descensos del euribor a las cuotas. Dicho informe es el que ahora va a remitir el supervisor al Parlamento. Para elaborar este informe, el gobernador Miguel Ángel Fernández Ordóñez ha pedido a todos los equipos de inspección una estimación muy detallada del impacto que tendría eliminar los suelos hipotecarios en cada entidad supervisada, según las fuentes consultadas. Y sobre esa base de máxima fiabilidad (nadie conoce mejor a una entidad que el inspector del Banco de España) es sobre la que se ha alcanzado la conclusión de que esta cláusula es importantísima para la banca, que cuenta con los suelos como un factor clave para suavizar el annus horibilis que amenaza con ser 2010. Lo que le faltaba a la banca en 2010 Como ha informado reiteradamente El Confidencial, en el próximo ejercicio se van a juntar dos elementos demoledores para las cuentas de bancos y cajas: por un lado, el agotamiento de las provisiones genéricas, lo que obligará al sector a tirar de beneficios para provisionar la morosidad; por otro, el hundimiento de los márgenes al trasladar a las hipotecas que se revisan a fin de año la caída del euribor, en un momento en que los depósitos no pueden bajar mucho más su remuneración. Si esta caída del euribor no se traslada completamente a los márgenes, el descalabro no será tan grave. Según las citadas fuentes, con este informe el Banco de España pretende convencer a los senadores de que eliminar directamente los suelos -como les pide el cuerpo a los políticos, que viven del voto popular- sería demoledor para el sistema financiero y, en consecuencia, para una economía que sigue sin avistar la salida de la recesión, puesto que las entidades no podrían volver a dar crédito en mucho tiempo. Y el cuidado, la calidad y la precisión en su elaboración pretenden impedir que nadie pueda acusar a MAFO de tratar de favorecer al sector. Compensaciones para la banca Como alternativa a la eliminación radical de los suelos, y consciente de la ira popular contra estas cláusulas, el supervisor va a proponer una solución intermedia: que los suelos sí puedan retirarse -ahora mismo son inamovibles al figurar en la escritura de la hipoteca- pero que, a cambio, los bancos tengan derecho a cobrar una comisión que les compense en parte por la caída del margen. La complicación sería fijar la cuantía de esa comisión, claro. No obstante, ya circulan algunas ideas en el sector, como la de que esta comisión equivalga a la mitad del ahorro que conseguirá el hipotecado durante el primer año al eliminarse el suelo de su préstamo. En todo caso, si el Senado finalmente no hace caso al Banco de España y se pone del lado de los consumidores, la situación de unas cuantas entidades puede pasar de marrón oscuro a negro. ——————————————————————————–

cotizalia.com
Yo no sabia de su existencia! :o  :shock:  
voy a revisar mi hipoteca a ver si encuentro esa clausula!  :o
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 26, 2010, 05:07:28 AM
Mira, cuánto pagas de euribor, si no es alrededor del 1... la tienes. El euribor está por ahí, yo tengo una suelo de 3'5 + 0,25%  :evil:

Es una cláusula abusiva, pero no hacen nada. Si quisieran de verdad ayudar al pueblo, sería lo 1º que harían... pero no. Siempre queda irse a otro banco, porque quien se cambia la está quitando. Porque la clausulita canta la traviata... pero es quien está en posición de poder cambiarse... como siempre.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 06:45:13 AM
Quote from: "somekindofsign"
Mira, cuánto pagas de euribor, si no es alrededor del 1... la tienes. El euribor está por ahí, yo tengo una suelo de 3'5 + 0,25%  :evil:

Es una cláusula abusiva, pero no hacen nada. Si quisieran de verdad ayudar al pueblo, sería lo 1º que harían... pero no. Siempre queda irse a otro banco, porque quien se cambia la está quitando. Porque la clausulita canta la traviata... pero es quien está en posición de poder cambiarse... como siempre.
Yo creo que tengo euribor+0.45 o algo asi!
Si esto es como las compañias de moviles, amenazas con que te vas a cambiar y que te quieres dar de baja y entonces todo son facilidades! yo me he sacado asi unos 5 moviles (amenazando con el modulo familiar) jajaja! pero no hay derecho de que se tenga que llegar a esos niveles.. hay que mirar tb las operaciones que tienen comisión en los bancos! porque a poquito a poquito te sablan! Yo a los del banco los tengo fritos porque no les paso ni una, en cuanto me cobran algo de "mantenimiento" voy a quejarme y me lo quitan los muy sinvergüenzas!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 07:24:24 AM
Mira Some, esta te/nos la dedico:  :D

(http://www.michaeljacksonhoaxforum.com/phpbb2/download/file.php?id=6419)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 26, 2010, 07:29:33 AM
Enjoy, lo que pasa es que en ese Euribor + 0,45, tienes que ver si tienes suelo y techo o no (porque los malditos además de poner suelo, ponen techos inalcanzables e incluso inexistentes).
Así que tienes que mirar cuánto pagas de interés.
Si por ejemplo estás pagando un 4,45, significaría que tienes un suelo de 4%.

Curioso esto hoy, porque en mi familia andamos de peleas precisamente intentando cerrar una cuenta de mi abuela que murió hace 3 años. Estaba con mi tía, que murió hace un mes. Mi padre está de autorizado.
Cuando murió mi abuela, intentaron cerrarla, mi tía estaba incapacitada y le quitaban los gastos de su cuenta personal. Mi padre se volvió loco durante estos tres años. Y ahora que mi tía murió, les están quitando a los hijos los gastos de ambas cuentas! Increible. Piden mil papeles imposibles, cartillas desaparecidas, tarjetas de débito inexistentes... En total llevan un robo de unos 1000 euros de cuentas que casi ni siquiera han llegado a manejarlos nunca.

Porqué los gobiernos no hacen nada?
Está claro, porque a el presi Botín no le interesa.

Yo he estado dentro de la ciudad Santander y me han contado que las conferencias más light que han visto en la sala de conferencias es "Cómo robar al cliente sin que este se entere".
Y ahora que ya no pueden o es excesivo robarnos más, y están robando en el resto del mundo, a nivel nacional hacen campañas tipo, 0 gastos. Eso tiene un nombre en mi pueblo. O dos.

Está claro por dónde se está llevando el reparto de riquezas.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 26, 2010, 07:29:55 AM
:lol:
Gracias por la foto Enjoy!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 07:44:05 AM
Quote from: "somekindofsign"
Enjoy, lo que pasa es que en ese Euribor + 0,45, tienes que ver si tienes suelo y techo o no (porque los malditos además de poner suelo, ponen techos inalcanzables e incluso inexistentes).
Así que tienes que mirar cuánto pagas de interés.
Si por ejemplo estás pagando un 4,45, significaría que tienes un suelo de 4%.
Desde luego que voy a averiguarlo todo y como me esten timando me voy a a quejar a lo grande!  :lol:

Curioso esto hoy, porque en mi familia andamos de peleas precisamente intentando cerrar una cuenta de mi abuela que murió hace 3 años. Estaba con mi tía, que murió hace un mes. Mi padre está de autorizado.
Cuando murió mi abuela, intentaron cerrarla, mi tía estaba incapacitada y le quitaban los gastos de su cuenta personal. Mi padre se volvió loco durante estos tres años. Y ahora que mi tía murió, les están quitando a los hijos los gastos de ambas cuentas! Increible. Piden mil papeles imposibles, cartillas desaparecidas, tarjetas de débito inexistentes... En total llevan un robo de unos 1000 euros de cuentas que casi ni siquiera han llegado a manejarlos nunca.
Siento mucho lo de tu familia, en la mia tb estan con una herencia en otra comunidad (lo cual dificulta aun mas enterarse de estas cosas)! El caso es que se aprovechan de las personas mayores! SI yo tengo una tía que le dice al cajero que le saque él el dinero (se fia de él) pero vamos que si el tipo quisiera engañarla lo tiene facil facil.. Es una pena, la publicidad engañosa y la letra pequeña en los bancos/cajas es cada día mayor! Va a ser eso que dicen nuestros abuelos verdad, de que "el dinero bajo el colchón es el sitio mas seguro"

Porqué los gobiernos no hacen nada?
Está claro, porque a el presi Botín no le interesa.Claro que no interesa, el tiempo va pasando y las sacas se van llenando..

Yo he estado dentro de la ciudad Santander y me han contado que las conferencias más light que han visto en la sala de conferencias es "Cómo robar al cliente sin que este se entere".
Y ahora que ya no pueden o es excesivo robarnos más, y están robando en el resto del mundo, a nivel nacional hacen campañas tipo, 0 gastos. Eso tiene un nombre en mi pueblo. O dos.El titulo de la conferencia era ese??  :lol:  :lol:  seguramente sería algo asi como "un cliente contento, un banco rico" :lol:  :lol:

Está claro por dónde se está llevando el reparto de riquezas.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 07:44:44 AM
Quote from: "somekindofsign"
:lol:
Gracias por la foto Enjoy!

Parece que Gema se ha olvidado de que aqui estamos faltos de esto tambien!  :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 26, 2010, 08:49:49 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Yo he estado dentro de la ciudad Santander y me han contado que las conferencias más light que han visto en la sala de conferencias es "Cómo robar al cliente sin que este se entere".
Y ahora que ya no pueden o es excesivo robarnos más, y están robando en el resto del mundo, a nivel nacional hacen campañas tipo, 0 gastos. Eso tiene un nombre en mi pueblo. O dos.El titulo de la conferencia era ese??  :lol:  :lol:  seguramente sería algo asi como "un cliente contento, un banco rico" :lol:  :lol:

Pues no se si sería ese, pero por lo que me dijo el chico, venía a decir eso.
Fíjate cómo sería la cosa, que el ejecutivo guía que nos pusieron, estuvo con nosotros trabajando una semana y le conté un caso mío de abuso del Santander, y me dijo, yo si fuera tu, no tendría mi dinero en este banco... Por no hablar de que la ciudad es como un Campo de concentración, donde nos hicieron sacar una tarjeta de crédito del Santander para entrar (la necesitas para todos los accesos). Los empleados reciben la nómina sólo por este banco, tienen supermercados dentro, restaurantes, guarderías, pilates, médicos, campos de golf... y todo hay que pagarlo con la tarjetita...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 10:06:07 AM
Quote from: "somekindofsign"
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Yo he estado dentro de la ciudad Santander y me han contado que las conferencias más light que han visto en la sala de conferencias es "Cómo robar al cliente sin que este se entere".
Y ahora que ya no pueden o es excesivo robarnos más, y están robando en el resto del mundo, a nivel nacional hacen campañas tipo, 0 gastos. Eso tiene un nombre en mi pueblo. O dos.El titulo de la conferencia era ese??  :lol:  :lol:  seguramente sería algo asi como "un cliente contento, un banco rico" :lol:  :lol:

Pues no se si sería ese, pero por lo que me dijo el chico, venía a decir eso.
Fíjate cómo sería la cosa, que el ejecutivo guía que nos pusieron, estuvo con nosotros trabajando una semana y le conté un caso mío de abuso del Santander, y me dijo, yo si fuera tu, no tendría mi dinero en este banco... Por no hablar de que la ciudad es como un Campo de concentración, donde nos hicieron sacar una tarjeta de crédito del Santander para entrar (la necesitas para todos los accesos). Los empleados reciben la nómina sólo por este banco, tienen supermercados dentro, restaurantes, guarderías, pilates, médicos, campos de golf... y todo hay que pagarlo con la tarjetita...

Que fuerte! yo casi estuve a punto de hacerme cliente del Santander pero antes de firmar los contratos de la cuenta y la tarjeta me eche atras (la necesitaba para un viaje al extranjero, porque se suponia que en el pais al que iba habia cajeros de ese banco y pense que asi no me cobrarian comision y las transacciones serian mas sencillas, el caso es que al final consegui saber que aunque era el mismo banco si que me iban a cobrar todas las operaciones! aunque la tarjeta fuese de ellos!! por lo que decidi no hacermela), bueno el caso es que debieron guardar mis datos porque aun siguen dandome por el saquillo..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 26, 2010, 10:19:43 AM
Yo después de que me robaran el 5% de mis ahorros decidí no volver a pisar su oficina en la vida... y ahí sigo cumpliéndolo... Fue por un fondo de inversión en bonos basura, eso lo supe con los escándalos de Madoff... lo tengo enmarado jajajaja. JP Morgan clase B, C y D, invirtieron con mi sudor los cabrones...
Ahora entiendo qué es.. en su día no  ;)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 26, 2010, 10:47:30 AM
Quote from: "somekindofsign"
Yo después de que me robaran el 5% de mis ahorros decidí no volver a pisar su oficina en la vida... y ahí sigo cumpliéndolo... Fue por un fondo de inversión en bonos basura, eso lo supe con los escándalos de Madoff... lo tengo enmarado jajajaja. JP Morgan clase B, C y D, invirtieron con mi sudor los cabrones...
Ahora entiendo qué es.. en su día no  ;)

pues yo ahora tampoco!  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 27, 2010, 10:10:59 AM
:lol:  :lol:  :lol:  La culpa de todo ya se sabe de quién es  :lol:

Minkin de espaldas ay ay ay  :lol:

Mientras que no sea éste clon  :lol:  :lol:
[youtube:2nmljamb]http://www.youtube.com/watch?v=zL6xgki326E&feature=related[/youtube:2nmljamb]


Toíto pa´mí
(http://images2.fanpop.com/image/photos/10600000/MJ-Gold-Pants-Sexy-Bare-Chest-michael-jackson-10625488-250-407.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 27, 2010, 10:21:58 AM
te echaba de menos Gema! :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 27, 2010, 10:34:17 AM
Y yo a tíiiiiii

Otro clon  :lol:

[youtube:jw0kwk17]http://www.youtube.com/watch?v=jvzfjPQ0WiE[/youtube:jw0kwk17]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 27, 2010, 10:52:43 AM
Los clones estan bien para reirse pero prefiero el calentamiento global! :lol:
Él en estado puro! como la foto de antes..  :oops:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 27, 2010, 11:05:56 AM
No hay muchas  :(

http://farm3.static.flickr.com/2621/3942023796_5965f05937.jpg

Los pelos del sobaquillo son rizados ..ooohhhhh....sweet
http://i332.photobucket.com/albums/m321/Jasmine-Jinx/Michael%20Jackson/shirtless.jpg
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 27, 2010, 11:10:02 AM
guau guau guau!! no son ladridos, Dios MIO!  :oops:
Pero como no habia visto yo estas fotos antes? UFFFF UFFF UFFF  :oops:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 27, 2010, 11:44:53 AM
Qué tableta!  :P
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Loveneverfeltsogood on April 27, 2010, 11:48:49 AM
Quote from: "somekindofsign"
Qué tableta!  :P
Yo no veo ninguna tableta  :(
Lo que si que creo que hay es un toblerone  :lol:  :lol:  :lol:
 :oops:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 27, 2010, 11:49:18 AM
Yaha!  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Loveneverfeltsogood on April 27, 2010, 02:52:43 PM
(http://images2.fanpop.com/image/photos/10800000/AHHH-michael-jackson-10802207-352-504.jpg)

Encarna, fúmate un porro!!!! :lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 27, 2010, 02:54:36 PM
pero donde encontrais estas fotos?
es que me lo como!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 27, 2010, 04:27:55 PM
ñam
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Vanessa Raberth on April 27, 2010, 04:29:57 PM
De qué se trata este topic?
De cómo queremos comernos a Michael....
:lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 27, 2010, 04:30:23 PM
A ratos si  :lol:
Para sobrellevar lo otro.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Vanessa Raberth on April 27, 2010, 04:31:10 PM
Pues me anoto !! ;)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 29, 2010, 07:03:13 AM
Estoy viendo a ratos este docu de Chomski que MJLover1990 me recomendó.
Este erudito (nada que ver con Jones o Icke) siempre me ha encantado y no sé cómo no se lo cargan...
Os lo recomiendo.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 425568933# (http://video.google.com/videoplay?docid=-4253390660425568933#)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 29, 2010, 07:04:51 AM
Me lo anoto como tarea..
Que por hoy he tenido bastantes quebraderos de cabeza.. :lol:
Ahora necesito calentamiento de ese que nos trae Gema!!  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 29, 2010, 07:05:34 AM
Gema! Gema! Gema!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on April 29, 2010, 12:10:19 PM
Amarosa, qué, viene borracha, pozi, fúmate un porro, yo? si tu, rositas de pasión, ggrrrhhh, ay omá.....Minkin te metía de tó menos mieeeoooooooo..grrrhhh ay Omá

(http://graphics.sonybmg.com.au/gallery/medium/MichaelJackson68229.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 29, 2010, 01:50:57 PM
:lol:  :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 29, 2010, 06:10:37 PM
Ya que lo he buscado y lo pongo en el general, lo pongo aquí también:

Quote
Sofia se refiere al “foro Bilderberg”Noviembre 1, 2008

En el último libro de Pilar urbano, La Reina muy de Cerca. La editorial Planeta ha sacado este jueves a la venta una tirada de 100.000 ejemplares y está ya destilando controversias y reacciones de todo tipo, pero es de especial reseña el econtrar entre sus páginas al mismisimo club Bilderberg.  Es la primera vez que doña Sofía se pronuncia abiertamente sobre asuntos muy diversos tales como el aborto; el suicidio asistido; el matrimonio entre homosexuales; la posible llegada de Obama a la Casa Blanca; la relación entre Letizia y el Príncipe o el futuro de la Monarquía; la política de Fidel Castro o la libertad religiosa.  Sofía cuenta cómo son sus reuniones, que califica de “apasionantes”, explica por qué son secretas y qué tipo de decisiones se discuten en ellas. “No es una organización ejecutiva”, aclara, pero “vale la pena asistir por la información que allí circula”.

El Príncipe Felipe también ha estado en alguno de los foros Bilderberg, aunque, según la Reina, “él tiene ya mucha información” y suele hablar con gente que “está a la última en su especialidad”. “No necesita ir a Bilderberg para informarse“, asevera.

Pilar Urbano ha afirmado que lo que aparece publicado en el libro es lo que dijo la Reina.  La periodista, ha afirmado en ‘La Noche en 24 Horas’ en TVE que “lo que ha dicho la Reina es lo que dice mi libro” y además ha recalcado que la Zarzuela dio el visto bueno a la publicación del libro.

Cuenta cómo conoció a Bill Clinton en la primera reunión en la que invitaban al político estadounidense, por entonces gobernador de Arkansas. “Coincidimos en Baden-Baden en 1991, durante los tres días del Foro Bilderberg”. “Estuvimos también con la reina Beatriz de Holanda, con Henry Kissinger y con David Rockefeller”, asegura.


 

Los asistentes de Bilderberg están “bien informados, bien relacionados, cada uno con un bagaje formidable en su terreno, en su área o en su país”. “Personas expertas en política, finanzas, energía, defensa, comunicaciones, investigación científica… ¡Se aprende tanto!", confiesa doña Sofía.

Según la Reina de España el secretismo Bilderberg sirve para que los asistentes puedan “decir con libertad lo que piensan sin que se difunda”, explica la Reina, que, además, niega que allí se conjuren conspiraciones. “Allí nadie es reina ni canciller ni presidente de gobierno o chairman de una multinacional… Allí no hay rangos”, dice.

 

Eso sí, aunque no es una “organización mundial ejecutiva”, admite que “se corta mucho bacalao”. No se toman “decisiones políticas, económicas ni defensivas” pero “vale la pena asistir por la información que allí circula, por la visión más rigurosa y más completa de ciertos conflictos que nos afectan o nos afectarán”, dice Doña Sofía.

"No soy los oídos del Rey, pero, por supuesto, lo que me parece interesante se lo cuento”, comenta la Reina. Además, detalla cómo dan un informe con la información por escrito de lo que allí se ha debatido y cómo se lo transmite al Rey.

Nada, este año es en Sitges entre el 2 y el 6 de Junio... si alguna estáis cerca y os han sobrado tomates del gazpacho...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 29, 2010, 06:11:49 PM
Ya que lo he buscado y lo pongo en el general, lo pongo aquí también:

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Sofia se refiere al “foro Bilderberg”
Noviembre 1, 2008

En el último libro de Pilar urbano, La Reina muy de Cerca. La editorial Planeta ha sacado este jueves a la venta una tirada de 100.000 ejemplares y está ya destilando controversias y reacciones de todo tipo, pero es de especial reseña el econtrar entre sus páginas al mismisimo club Bilderberg.  Es la primera vez que doña Sofía se pronuncia abiertamente sobre asuntos muy diversos tales como el aborto; el suicidio asistido; el matrimonio entre homosexuales; la posible llegada de Obama a la Casa Blanca; la relación entre Letizia y el Príncipe o el futuro de la Monarquía; la política de Fidel Castro o la libertad religiosa.  Sofía cuenta cómo son sus reuniones, que califica de “apasionantes”, explica por qué son secretas y qué tipo de decisiones se discuten en ellas. “No es una organización ejecutiva”, aclara, pero “vale la pena asistir por la información que allí circula”.

El Príncipe Felipe también ha estado en alguno de los foros Bilderberg, aunque, según la Reina, “él tiene ya mucha información” y suele hablar con gente que “está a la última en su especialidad”. “No necesita ir a Bilderberg para informarse“, asevera.

Pilar Urbano ha afirmado que lo que aparece publicado en el libro es lo que dijo la Reina.  La periodista, ha afirmado en ‘La Noche en 24 Horas’ en TVE que “lo que ha dicho la Reina es lo que dice mi libro” y además ha recalcado que la Zarzuela dio el visto bueno a la publicación del libro.

Cuenta cómo conoció a Bill Clinton en la primera reunión en la que invitaban al político estadounidense, por entonces gobernador de Arkansas. “Coincidimos en Baden-Baden en 1991, durante los tres días del Foro Bilderberg”. “Estuvimos también con la reina Beatriz de Holanda, con Henry Kissinger y con David Rockefeller”, asegura.

Los asistentes de Bilderberg están “bien informados, bien relacionados, cada uno con un bagaje formidable en su terreno, en su área o en su país”. “Personas expertas en política, finanzas, energía, defensa, comunicaciones, investigación científica… ¡Se aprende tanto!", confiesa doña Sofía.

Según la Reina de España el secretismo Bilderberg sirve para que los asistentes puedan “decir con libertad lo que piensan sin que se difunda”, explica la Reina, que, además, niega que allí se conjuren conspiraciones. “Allí nadie es reina ni canciller ni presidente de gobierno o chairman de una multinacional… Allí no hay rangos”, dice.

Eso sí, aunque no es una “organización mundial ejecutiva”, admite que “se corta mucho bacalao”. No se toman “decisiones políticas, económicas ni defensivas” pero “vale la pena asistir por la información que allí circula, por la visión más rigurosa y más completa de ciertos conflictos que nos afectan o nos afectarán”, dice Doña Sofía.

"No soy los oídos del Rey, pero, por supuesto, lo que me parece interesante se lo cuento”, comenta la Reina. Además, detalla cómo dan un informe con la información por escrito de lo que allí se ha debatido y cómo se lo transmite al Rey.

Nada, este año es en Sitges entre el 2 y el 6 de Junio... si alguna estáis cerca y os han sobrado tomates del gazpacho...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on April 30, 2010, 08:16:03 AM
Quote from: "somekindofsign"
Ya que lo he buscado y lo pongo en el general, lo pongo aquí también:

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Sofia se refiere al “foro Bilderberg”Noviembre 1, 2008

En el último libro de Pilar urbano, La Reina muy de Cerca. La editorial Planeta ha sacado este jueves a la venta una tirada de 100.000 ejemplares y está ya destilando controversias y reacciones de todo tipo, pero es de especial reseña el econtrar entre sus páginas al mismisimo club Bilderberg.  Es la primera vez que doña Sofía se pronuncia abiertamente sobre asuntos muy diversos tales como el aborto; el suicidio asistido; el matrimonio entre homosexuales; la posible llegada de Obama a la Casa Blanca; la relación entre Letizia y el Príncipe o el futuro de la Monarquía; la política de Fidel Castro o la libertad religiosa.  Sofía cuenta cómo son sus reuniones, que califica de “apasionantes”, explica por qué son secretas y qué tipo de decisiones se discuten en ellas. “No es una organización ejecutiva”, aclara, pero “vale la pena asistir por la información que allí circula”.

El Príncipe Felipe también ha estado en alguno de los foros Bilderberg, aunque, según la Reina, “él tiene ya mucha información” y suele hablar con gente que “está a la última en su especialidad”. “No necesita ir a Bilderberg para informarse“, asevera.

Pilar Urbano ha afirmado que lo que aparece publicado en el libro es lo que dijo la Reina.  La periodista, ha afirmado en ‘La Noche en 24 Horas’ en TVE que “lo que ha dicho la Reina es lo que dice mi libro” y además ha recalcado que la Zarzuela dio el visto bueno a la publicación del libro.

Cuenta cómo conoció a Bill Clinton en la primera reunión en la que invitaban al político estadounidense, por entonces gobernador de Arkansas. “Coincidimos en Baden-Baden en 1991, durante los tres días del Foro Bilderberg”. “Estuvimos también con la reina Beatriz de Holanda, con Henry Kissinger y con David Rockefeller”, asegura.


 

Los asistentes de Bilderberg están “bien informados, bien relacionados, cada uno con un bagaje formidable en su terreno, en su área o en su país”. “Personas expertas en política, finanzas, energía, defensa, comunicaciones, investigación científica… ¡Se aprende tanto!", confiesa doña Sofía.

Según la Reina de España el secretismo Bilderberg sirve para que los asistentes puedan “decir con libertad lo que piensan sin que se difunda”, explica la Reina, que, además, niega que allí se conjuren conspiraciones. “Allí nadie es reina ni canciller ni presidente de gobierno o chairman de una multinacional… Allí no hay rangos”, dice.

 

Eso sí, aunque no es una “organización mundial ejecutiva”, admite que “se corta mucho bacalao”. No se toman “decisiones políticas, económicas ni defensivas” pero “vale la pena asistir por la información que allí circula, por la visión más rigurosa y más completa de ciertos conflictos que nos afectan o nos afectarán”, dice Doña Sofía.

"No soy los oídos del Rey, pero, por supuesto, lo que me parece interesante se lo cuento”, comenta la Reina. Además, detalla cómo dan un informe con la información por escrito de lo que allí se ha debatido y cómo se lo transmite al Rey.

Nada, este año es en Sitges entre el 2 y el 6 de Junio... si alguna estáis cerca y os han sobrado tomates del gazpacho...
Si se supone que esto es una reunion a la que te tienen que "invitar" porque es medio secreta, proque invitan a la Reina y no al Rey? si ella misma dice que no va a opinar (osea que no es erudita en nada) solo a escuchar..
Ahora ya veo fantasmas donde no los hay con todo esto del hoax! :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on April 30, 2010, 08:53:46 AM
Es que los hay, y la reina no es la mosquita muerta a la que juega, es la verdaderamente poderosa por dinastías europeas. Aquí nos venden que es al revés dentro de todo el paquete.

Independientemente de esto, a lo largo de los años, y por distintas razones, he conocido gente que trabaja de distintas maneras en la Casa Real company y ella es la que lleva los pantalones y por lo visto es además una sargenta de cuidao!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 03, 2010, 06:42:49 AM
Lo de la reina no me sorprende.. siempre me imagine que era ella la que cortaba el bacalao! :lol:  :lol:

habeis visto lo que esta pasando con Grecia? que pensais? conoceis a alguien del foro que sea de alli, para preguntarle como lo lleva (como ciudadano de apie)..
He visto algunas imagenes de manifestaciones y me han impresionado bastante.. un policia con la pierna ardiendo por un cocktel molotof (o como se escriba eso :) )

La cosa pinta muy mal para los proximos tiempos..

creeis que España puede acabar asi? :?
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 03, 2010, 08:05:01 AM
Pues si leéis el link que envié de Capitalismo Revelado (ahora Oligarquía revelada) todo está orquestado y España es la siguiente.

En cuanto a Grecia, he vivido allí. Los griegos en épocas normales tienen manifestaciones jevis todas las semanas. Ahora mismo tiene que ser una batalla campal... son muy muy combativos con las autoridades, es un pueblo muy político que no se calla. Cuando vivía allí coincidió con la visita de Clinton o Bush, no recuerdo, y los griegos se echaron a la calle a decir que no le querían allí. Al gobierno no le quedó otra que decir que si el pueblo no le quería allí, tenía todo el derecho a proclamarlo... para que os hagáis una idea de cómo son los griegos.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on May 03, 2010, 09:53:17 AM
Los Griegos, is quieren salir de la crisis, que vendan una Isla hombre yaaaaa
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 03, 2010, 01:32:23 PM
Voces contra la Globalizacion. Otro mundo es posible - 1 -
Los amos del mundo:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 647466838# (http://video.google.com/videoplay?docid=-4326973599647466838#)

Documental de TVE de la serie Voces contra la Globalizacion. Otro mundo es posible Muy buena toda la serie. Este habla de los poderes fácticos que gobiernan el mundo. Entrañable y sabia intervención de José Saramago.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on May 03, 2010, 02:25:05 PM
Acabo de oir en las noticias que España dará 10 millones de Euros a Grecia!!!!! Ojalá que sea un hoax  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: Loveneverfeltsogood on May 03, 2010, 02:43:36 PM
Quote from: "Gema"
Acabo de oir en las noticias que España dará 10 millones de Euros a Grecia!!!!! Ojalá que sea un hoax  :lol:
Pues seguro que es un hoax por que yo he oido que son muchos mas unos 9792 millones euro arriba euro abajo  ;)
http://www.elcomerciodigital.com/rc/201 ... 21544.html (http://www.elcomerciodigital.com/rc/20100502/economia/salgado-descarta-apruebe-ayuda-201005021544.html)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on May 03, 2010, 02:49:09 PM
Casi 10 BILLONES???  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Pero si España se cae de los parados que tieneeeeee!!!!

(http://dl3.glitter-graphics.net/pub/105/105083mi92g46n0m.gif) (http://www.glitter-graphics.com)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 03, 2010, 03:00:33 PM
Así el FMI endeuda y coje por los huevines a Grecia y de paso a los generosos financiadores de la operación... Y como los siguientes en caer somos nosotros, doble ración de saqueo... y así se realiza el reparto de capitales o botín hoy en día... Botín, Botín... la bailarina del globo de MJ se llama Rueda... aquí uno que se llama Botín, está claro que los nombre significan algo  :lol:

La Insalvable Bancarrota Global I (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/03/27/la-insalvable-bancarrota-global-i/)

La Insalvable Bancarrota Global II (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/04/02/la-insalvable-bancarrota-global-ii-islandia-y-grecia/)

La Insalvable Bancarrota Global III: Dubai, Reino Unido y California (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/04/13/la-insalvable-bancarrota-global-iii-dubai-reino-unido-y-california/)

La insalvable Bancarrota Global IV: España y Portugal (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/04/29/la-insalvable-bancarrota-global-iv-espana-y-portugal/)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 04, 2010, 08:58:37 AM
Pongo este artículo que he encontrado en la nete, como muestra de lo que me tiene indignadísima y avergonzada de ser española.

Carta de Invitación para Extranjeros: un laberinto para hacerte desistir de invitar a nadie

Esto va ligado a mi anterior post, en el que denunciaba cómo, el sábado hizo una semana, la madre de mi novia y una amiga suya, ambas de nacionalidad venezolana, fueron injustamente retenidas en la frontera del aeropuerto de Barajas para ser devueltas al día siguiente a su país.

Para explicar bien lo ocurrido, aún a riesgo de necesitar algún post más para completar el relato, creo necesario comenzar por los antecedentes de ese viaje.

Lejos de cualquier precipitación, la visita de las dos mujeres -invitadas por mi madre, como ya dije- se venía planificando desde hacia meses. Y conocedores de la necesidad de unos requisitos para su ingreso en España -aunque ignorantes de la arbitrariedad con que se decide devolver a los viajeros- nos propusimos desde un principio realizar todos los trámites que fueran necesarios.

La primera intención fue solicitar una Carta de Invitación, pero ahí ya surgieron los primeros contratiempos.

Para empezar -por si alguien que lea esto necesita solicitarla-, los requisitos para tramitar esa carta que aparecen en la web del Ministerio del Interior no se corresponden con los que te piden cuando acudes a la comisaría a informarte para realizar el trámite.

En esa web no se explica, entre otras cosas, que si el vínculo con el invitado es de amistad hay que demostrar ésta documentalmente -con fotos en las que aparezcan juntos invitante e invitado, correspondencia postal o digital, fotocopia del pasaporte del invitante acreditando que se ha visitado el país del invitado, etc.-, adjuntar fotocopia de la totalidad de su pasaporte -para verificar posibles sellos de entrada y salida de España- y aportar una certificación oficial -declaración jurada ante notario, certificado de la policía de su país…- acreditativa de su domicilio en su país de origen.

El primer punto no alcanzo a entenderlo. El tener que mostrar a la policía mi correspondencia personal, con quien fuere, ¿no supone un atentado contra mi intimidad?

En nuestro caso concreto, además, se daba otra paradoja. Yo sí tengo fotos junto a mi suegra, por ejemplo, pero no así mi madre. Ni cartas, mails u otra forma de probar la relación de amistad. El trato entre ambas, aunque ya prolongado, se había limitado a conversaciones telefónicas que a pesar de ser regulares, prácticamente semanales, no servían ahora para demostrar nada por más que la amistad existiera realmente.

Y dado que al invitante se le exige demostrar su residencia -escrituras, contrato de alquiler, etc.-, resulta que la única que podía solicitar la tramitación de esa invitación, según nos comunicaban, era mi madre. De nada sirve que el domicilio, también el mío, conste en mi DNI. El estado español no me deja invitar a nadie hasta que me compre una casa o me vaya a vivir de alquiler.

Por otro lado, la solicitud ha de realizarse en la comisaría más cercana al domicilio del solicitante. Esto significaba en nuestro caso, ya que vivimos en un pueblo, viajar 50 kilómetros por carretera para realizar el trámite. Y todo para encontrarnos -era el mes de agosto- con que el responsable de inmigración en esa comisaría estaba de vacaciones y no regresaba hasta septiembre.

Tras esto, decidimos preguntar en Madrid, donde también tenemos vivienda en propiedad -y en esa hasta consto yo entre los propietarios, como heredero- y donde además, de haber podido entrar en España, teníamos pensado que nuestras invitadas pasaran buena parte de sus vacaciones.

Un nuevo problema. Tanto mi madre como yo estamos empadronados en el pueblo, y parece ser que no basta con tener una vivienda en propiedad en el municipio donde se solicite la invitación. Hay que estar también empadronado en él. La alternativa madrileña tampoco era posible. A no ser que alguno de los dos se volviera a empadronar en Madrid. Lo que mi madre, ya mareada con tanta traba para que dos amigas vinieran a pasar unas vacaciones, llegó a pensar hacer.

De todas formas, pronto nos olvidamos de estos inconvenientes. Según nos dijo un policía, tramitar la invitación para la amiga de mi suegra, con quien sí que no existe una relación de amistad directa, resultaba del todo imposible. No se podía solicitar carta para ella.

La posibilidad de la carta de invitación se cerraba así definitivamente, a la vez que crecía nuestra perplejidad. No es que sea algo tan descabellado que alguien que venga a visitarte, de vacaciones, viaje acompañado por un amigo -una novia o un novio lo son hasta que no haya boda, por poner un ejemplo evidente-, así que resulta del todo incomprensible que no exista un mecanismo legal para poder invitar a tu casa a esa otra persona.

Y al parecer, según he podido saber después, casi hasta tuvimos suerte, porque por lo visto no se piden los mismos requisitos en todas las comisarías y a la que acudimos no debía ser de las peores. Otra incongruencia inexplicable. Porque el que esos requisitos varíen según el índice de población inmigrante de cada distrito -posible razón de esas variaciones que he leído por ahí- a mí no me sirve como explicación válida.

A mí me quedaba la duda -y me queda aún- de que el ser ciudadano español, nacido español, sirva de algo ya en España. Antes de que en 2007 se impusieran estas absurdas leyes -que no por europeas lo son menos- bastaba con certificar ante un notario la intención de acoger a un visitante responsabilizándote de su estancia, incluido el aspecto económico. Nuestra palabra y nuestro compromiso como españoles aún valían algo. Ahora ya no valen nada.

Muy al contrario, parece que se presumiera nuestra culpabilidad como posibles cómplices de la entrada de ilegales en España, debiendo demostrar previamente nuestra inocencia hasta despejar cualquier posibilidad de sospecha. Nos han convertido en ciudadanos “presuntos culpables”.

La impresión que me quedó tras todo esto -totalmente personal y subjetiva- es que quien hizo la ley sólo barajó una de las variantes de la entrada de extranjeros, particularmente latinoamericanos, en España: el que vengan a visitar a otros inmigrantes aquí asentados. Y asociando cualquier intención de visita con la sospecha de que esconda otra pretensión, la de entrar a nuestro país para permanecer después aquí de forma ilegal. Todos presuntamente culpables hasta que se demuestre lo contrario.

No han dejado espacio para el turismo -el de toda la vida- previa invitación de un ciudadano español. O sí, pero obligando a éste a pasar por un proceso de tramitación de requisitos que fácilmente le quite las ganas de invitar a nadie.

A pesar de todo, aún nos quedaba otra vía, la de la factura de hotel. Pero de esto hablaré en el siguiente post.

Otros posts en esta serie:

•El día en que sentí vergüenza de ser español
•Inadmitidos en Barajas: una pesadilla para el turismo latinoamericano (y sus anfitriones españoles)

http://www.stralunato.com/2009/10/12/ca ... r-a-nadie/ (http://www.stralunato.com/2009/10/12/carta-de-invitacion-para-extranjeros-un-laberinto-para-hacerte-desistir-de-invitar-a-nadie/)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 04, 2010, 10:14:29 AM
He leido este post y el siguiente, el de la "vergüenza de ser español"..
que triste que esto no salga en ningun sitio y que solo podamos enterarnos de estas cosas si las leemos por aqui.. (con razon querian poner censura a la Inet)
No conocia la existencia de la "carta de invitacion" para extranjeros pero como dice el chico en los post es increible la cantidad de tramites necesarios para invitar a alguien a TU CASA!

Cosas como estas me hacen pensar que estamos yendo hacia atras en el tiempo, que parecemos mas liberales y cosas asi, pero lo que realmente pasa aqui es que unos pocos tienen miedo de perder el terreno ganado.. no se si me explico..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 04, 2010, 02:05:04 PM
Ferpectamente!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:14:07 AM
4 muertos en Grecia! despues de una de las manifestaciones de ayer, el ataque a aun sucursal bancaria ha acabado con la muerte de 4 personas!! una de ellas era una mujer embarazada!  :?  :o  :cry:
Pero que esta pasando alli? aun asi hoy se van a aprobar las reformas de la ley que han provocado toda esta revuelta! y para esta tarde hay programada otra manifestacion!

Espero que en España nuestros dirigentes (gobierno y oposicion) lleguen a algun tipo de acuerdo, para que no lleguemos a estos extremos tan tristes!

Aunque viendo las noticias despues de la reunion que mantuvieron ayer ZP y Rajoy, no son muy alentadores los acuerdos.. por no decir que no llegaron a ninguno..  :?
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:21:48 AM
Hoy quería postear algo de esto. Estoy leyendo medios alternativos varios y me encontrado con cosas con las que no sé ni por dónde empezar.

Hoy es un día muy triste, y estamos en una situación muy grave que no nos están contando.
En Grecia debe de estar pasando algo muy gordo, porque hoy han vuelto a secuestrar sus medios alternativos... estado de excepción... pero si n declarar abiertamente.

http://athens.indymedia.org/ (http://athens.indymedia.org/)
(Medio alternativo mundial con sedes por ciudades que está cayendo intermiténtemente)

Y los griegos llamándonos...

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Admin/BkFill/Default_image_group/2010/5/4/1273003289802/Protests-Step-Up-Over-Aus-006.jpg)

Ya dije que si la revolución empezaba en algún sitio, sería en Grecia. Ahora vamos a ver cuántos caen antes de que el resto de Europa nos enteremos de lo que está pasando... y no sólo allí.

Enjoy, siento decirte que tus deseos (mis deseos) ni de cerca se cumplirán.
Y espero que Gema tenga preparadas unas buenas recetas para hoy... van a hacer falta.

Voy a intentar postear algunas noticias, y darle sentido a todo esto...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:25:29 AM
Primeros muertos en Grecia   (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1876&Itemid=16)
miércoles, 05 de mayo de 2010  

Lamento la muerte de tres personas (inocentes con toda seguridad) en los disturbios que ha provocado en Grecia el plan de empobrecimiento social que están imponiendo los ricos a los más desfavorercidos. Su vida vale más que cualquier otra cosa y es lamentable y triste que eso haya ocurrido pero creo que el dolor y la tristeza por su muerte no pueden ocultar lo que hay detrás de ello. Y, sobre todo, el por qué tanta gente quiere quemar los bancos. Los banqueros, su dinero, llevan matando a cientos de miles de seres humanos desde hace años y no parece que esas muertes hayan conmovido mucho. Hay que parar la barbarie, dirán ahora, pero solo verán barbarie en la actuación de los deseperados, nunca en la de los causantes de todo y en la de quienes más se aprovechan de ello. Está empezando una época muy dura y me temo que el dolor lo vamos a sentir muy de cerca.

Las lecciones del gobernador del Banco de España (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1875&Itemid=16)
martes, 04 de mayo de 2010  

El gobernador del Banco de España ha vuelto a intervenir en la vida pública, haciendo gala de que es una de las grandes figuras de la política española y no un simple técnico como dicen de sí mismos él y sus colegas. Y lo ha hecho también una vez más defendiendo las posiciones de la patronal y de los grandes bancos y grupos financieros a los que sirve. Mostrando igualmente que ni él ni la institución que gobierna son tan independientes como dice su estatuto.
Ahora afirma que hay que "extraer lecciones de Grecia". Una recomendación muy sensata que todos deberíamos seguir si no fuera porque las lecciones que extrae son del mismo tipo que las que extrae de cualquier circunstancia que sea, llueva o haga sol.
El gobernador no dice que haya que sacar lecciones de la política de los gobiernos conservadores que llevaron a Grecia a la ruina. Una política que es la misma que su institución defiende.
El gobernador no recomienda que saquemos lecciones de la especulacióin que se ha cebado sobre la economía griega en los últimos meses de mano de fondos especulativos que no buscan sanearla ni darle más estabilidad sino ganar miles de millones aunque sea a costa de que todo salte por los aires.
El gobernador no tiene que aprender ni nos recomienda a los demás que aprendamos a controlar a los bancos para que no vuelvan a provocar la crisis que ha obligado a que los gobiernos de medio mundo, entre ellos el griego, tengan que endeudarse hasta las cejas enriqueciendo así a la banca privada que provocó la crisis.
El gobernador no recomienda que saquemos lecciones del mal funcionamiento de la zona euro, de la falta de coordinación política o de la ausencia de instituciones y mecanismos que permitan hacer frente a los desequilibrios que, como en el caso griego, se puedan producir.
El gobernador no saca conclusiones de la falta de control de los bancos que estafaron al pueblo griego, o de la complicidad del Banco Central Europeo con los banqueros que se enriquecieron ocultando las cifras del déficit griego.
El gobernador tampoco extrae lecciones de la ceguera de los supervisores que como él no apreciaron lo que se venía encima a pesar de ser tan listos, de autoproclamarse depositarios de la verdad y de tener a su disposición los medios más privilegiados para seguir la coyuntura económica.
El gobernador no saca lecciones de la burbuja inmobiliaria y financiera que los bancos centrales como el suyo dejaron expandirse.
El gobernador no nos dice que extraigamos lecciones de la deriva regresiva de las políticas fiscales de los últimos años.
El gobernador no extrae lecciones del incremento de la desigualdad de los últimos tiempos, ni le preocupa que el ahorro se haya estado dirigiendo hacia la especulación.
El gobernador no extrae lecciones de lo que están haciendo los bancos con el dinero público que en lugar de utilizar para financiar la economía lo usan simplemente para mejorar sus resultados y repartir dividendos multimillonarios a sus accionistas.
El gobernador no extrae lecciones de lo que ocurre cuando los mercados se debilitan pr la precariedad en el empleo y los bajos salarios.
El gobernador no saca conclusiones del hecho de que los bancos multipliquen artificialmente la deuda gracias al sistema de reservas fraccionarias que produce inestabilidad permanente y las crisis financieras recurrentes.
El gobernador no tiene nada que aprender del hecho evidente de que la plena libertad de movimientos de capital está generando la etapa de mayor y más dañina inestabilidad financiera de la historia.
El gobernador no extrae lecciones de la falta de opacidad en la que actúan los bancos y los grandes financieros y su propia institución oculta la situación real de los bancos españoles engañando a la ciudadanía.
El gobernador no extrae lecciones de los problemas que plantea la cada vez mayor concentración del poder financiero y de la banca y se dispone a entregar en bandeja a los banqueros españoles parte del mercado que hasta ahora controlaban las cajas de ahorro.
El gobernador mira a otro lado y no es capaz de extraer lección alguna de lo que ha supuesto no disponer de banca pública y dejar la financiación imprescindible de la vida económica en manos de los bancos privados.
No. De nada de esto extrae lección alguna el gobernador.
Las lecciones que según él hay que extraer del caso de Grecia es que en España se deben rebajar los derechos sociales reduciendo el gasto público público, y los derechos y los salarios de los trabajadores reformando las leyes que regulan el mercado de trabajo.
Esa es la única lección que según el gobernador del Banco de España, como según la patronal y los banqueros, debemos aprender los españoles.
Una lección falsa con la que consuman un vergonzoso engaño a los ciudadanos porque ocultan a la ciudadanía que lo que ha pasado o pase con las cuentas del Estado o en el mercado de trabajo no es causa sino efecto de lo ocurrido en el sector financiero y en el mercado de bienes y que por tanto es en estos espacios en donde se debe actuar. Concretamente, reduciendo los derechos, los privilegios y el poder de los financieros, de los banqueros y de la gran patronal y no de los trabajadores de a pie.
Conseguirán lo que se porponen si la ciudadanía no se moviliza y se enfrenta a ellos con decisión. Pero yo no pierdo la esperanza de que así sea y de que, en Grecia, aquí y en todos los sitios, se ponga algún día de relieve el latrocinio que están llevando a cabo los banqueros y la complicidad vergonzosa de estos funcionarios que en lugar de servir al Estado y a los ciudadanos trabajan a su servicio.

Juan Torres López
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:27:59 AM
Atención a la caida de algunos medios de la verdad.

Caída de Altereconomia.org   (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1872&Itemid=16)
lunes, 03 de mayo de 2010

Como los lectores habrán comprobado, desde hace unas semanas el portal Altereconomia.org está inaccesible. En ocasiones los exploradores muestran además una alerta sobre la posibilidad de que el sitio web esté infectado por algún tipo de virus, y efectivamente así ha sido durante un tiempo. Concretamente desde que un troyano infectó el servidor que da soporte a la web y afectó a algunas páginas que allí se alojaban, entre ellas la nuestra. Aunque el virus ya está eliminado, el aviso de Google y de los exploradores seguirá en activo hasta que logremos reinstalar la última versión de la página, así como también procedamos a actualizarla. Ese proceso nos llevará unos días, pero una vez completado volveremos a tener Altereconomia.org plenamente disponible en la red. Gracias y disculpen las molestias.

Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:28:44 AM
España contra las cuerdas (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/05/06/espana-contra-las-cuerdas/)
6 Mayo 2010 · Dejar un comentario
Usamos el símil pugilístico para describir el crítico momento por el que pasa el pais ibérico en estos momentos. Digamos que se debate entre la vida o la muerte, sino fuese porque la vida ofrecida no es más que una muerte moral y psicológica. Difícil papel el que le ha correspondido a Zapatero en esta función.

España debe escoger entre su submisión total al occidente masónico o seguir el destino de Grecia. Los buitres financieros ya tienen el escenario bien preparado. Las dudas expandidas sobre la solvencia del sistema bancario español han colocado al pais al filo de la navaja con una caida dramática en el nivel del Ibex35. Recordemos que España fue despromovida del nivel AA+ al AA por la agencia Standard’s and Poors la semana pasada, iniciando así la caida al infierno. Colocamos sobre la mesa la siguiente cuestión: por qué no se despromueve al Reino Unido de su inmaculado AAA, si su nivel dE endeudamiento es semejante? La respuesta es sencilla: arrojaría uno piedras sobre su propio tejado? España se convertiría, pues, en una nueva Grecia. Otro laboratorio de observación sobre la respuesta social a la bancarrota antes de arriesgar a aplicarla a gran escala.

Lo único que puede evitar dicha situación es que Zapatero y su gobierno aprueben las lesivas medidas para las clases medias y obreras, que se están discutiendo con los sindicatos.

Pero el tiempo apremia y la presión del mundo financiero se hace notar, como en un reciente artículo publicado en el Finantial Times en el que afirma que la introducción de las reformas ‘necesarias’ en España está siendo muy lenta…

La, altamente dominada por las Elites, sociedad Lusa no lo ha dudado por un instante y planea presentar unas medidas draconianas en la próxima reunión de la Unión Europea. Probablemente Zapatero y su equipo ya hayan tomado la misma decisión, pero la impopularidad de las medidas promete traer cola y una dificil aceptación mientras una gran huelga se prepara para el próximo 15 de Mayo.

T. Stevenson
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:29:11 AM
Algo habia oido que habian declarado estado de emergencia ( o no se como lo han llamado esta mañana en los informativos) era una alerta para que la genet no saliese de sus casas o algo asi!
Pero que es esto? no me puedo creer que esto haya desencadenado esta serie de acciones, cuento con que no sabemos toda la historia, pero esa foto que has posteado me ha dado escalofrios! Pero que esta pasando alli? que pasa con esa gente? porque tanto mutismo?
Bueno si lo se, pasa como siempre, que lo mas importante para rellenar las cadenas de tV es con quien se acuesta uno y con quien han pillado a otro! ASCO DE PAIS!
Osea que segun lo que dices han "secuestrado" a los medios que mas o menos tienen algo que decir, pero que no interesa que el resto del mundo sepa no?
Indignante!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:30:00 AM
Grecia, el Estado español y la crisis (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105398)
Koldo Campos Sagaseta
Rebelión.org

Dice la Unión Europea que “España no tiene nada que ver con Grecia”… y tiene razón.
No hay más que detenerse brevemente en los titulares de prensa de uno y otro país para advertir hasta qué punto es verdad lo declarado por el presidente permanente del Consejo de la UE, Herman Van Rompuy.

Mientras en Grecia se lleva a cabo la cuarta huelga general en protesta porque se pretenda que la crisis la paguen los trabajadores, en el Estado español Belén Estevan desmiente que vaya a volver a hacerse la cirugía estética.

Mientras alrededor de cien mil griegos marchan hacia su parlamento en repudio a las medidas que pretende aprobar y que harán de Grecia un país más pobre, más endeudado y más dependiente, España se perfila como favorita para el mundial de fútbol de Sudáfrica.

Mientras a la huelga y a las protestas en Grecia se suman todas las centrales sindicales, partidos políticos de izquierda, amas de casa, pensionistas, estudiantes, funcionarios públicos… Antonio Banderas es nombrado “doctor honoris causa” en Málaga.

Mientras Grecia amanece completamente paralizada, sin transporte ni tráfico aéreo, con las escuelas cerradas y los hospitales atendiendo sólo urgencias, José María Aznar lanza su página web, “única con manual de instrucciones en PDF”.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:34:30 AM
Por si fuera poco...

La tecnología ya está lista: microchips en polvo! (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/05/06/la-tecnologia-ya-esta-lista-microchips-en-polvo/)6 Mayo 2010

La compañía Hitachi presentaba recientemente lo último en chips miniaturizados. Se trata de microchips en polvo. Su tamaño estan pequeño que apenas se aprecian en la yema de un dedo:

http://www.technovelgy.com/ct/Science-F ... ewsNum=939 (http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=939)

(http://www.technovelgy.com/graphics/content07/hitachi-mu-chip.jpg)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:36:42 AM
La última etapa de la crisis (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105379)
Jorge Altamira
Argenpress

Paradoja cruel. Bastó que se conociera el tan reclamado rescate de Grecia para que, en poco más de 24 horas, quedara en evidencia que el default (cesación de pagos) de Grecia es imparable. La duplicación de la suma adjudicada al salvataje -de 60 mil a 120 mil millones de euros- causó el efecto inverso al esperado, pues la magnitud de la operación puso de relieve la insolvencia del estado griego.

La repercusión internacional del hundimiento helénico fue impresionante: la caída de las Bolsas de Madrid o Milán fue catastrófica, pero además no dejó indemnes a las de Nueva York o Shangai, ni a la de San Pablo. La caída de Grecia traza una línea divisoria en el recorrido de la bancarrota capitalista mundial: la primera etapa va desde la crisis del banco de inversión norteamericano, Bear and Stern, en julio de 2007, hasta el derrumbe de Lehman Brothers, en septiembre de 2008; la segunda, desde esta fecha hasta el default inminente de Grecia que se desarrolla en estos días. Vuelve a la escena lo que los analistas anglosajones llaman el counterparty risk, o sea la amenaza de bancarrotas financieras, que se estimaban superadas a partir de las emisiones macizas de dinero por parte de los bancos centrales -en especial de Estados Unidos y China-.

"Ajuste" criminal

La causa fundamental del hundimiento del plan de rescate, incluso antes de que se pusiera en efecto, es el monstruoso ajuste que exige al pueblo griego. La poda gigantesca del poder adquisitivo de la población -bajo la forma de reducciones salariales y jubilatorias; aumentos siderales de impuestos al consumo; serrucho enorme al gasto social- augura una agudización de la recesión económica que no puede sino agravar la incapacidad del fisco para honrar la deuda pública. Precisamente por esto, se estima que ésta debería aumentar en el período del ajuste, no solamente en proporción al PBI sino también en términos absolutos (esto como consecuencia de la necesidad de tener que pagar tasas de interés muy superiores a la media del mercado internacional). O sea que la miseria social iría acompañada de una acentuación de la vulnerabilidad fiscal y de la financiera. Ocurre que la mayor parte de la deuda pública de Grecia se encuentra en manos de bancos locales, aunque dominados por la banca de Francia y de Alemania. Esta circunstancia ya ha suscitado una corrida de depósitos y una fuga de capitales (al paraíso fiscal de Chipre). En Argentina, en 2001, cuando fungía de ministro de Economía, López Murphy intentó una operación deflacionaria similar, aunque de proporciones infinitamente menores. Su fracaso, debido a la resistencia popular, selló el final de “la penúltima etapa de la crisis” y el ingreso a “la última”, la de Cavallo. El plan de rescate para Grecia venía a cumplir la misma función del “blindaje” organizado por Cavallo con los bancos internacionales -utilizar dinero público para financiar la fuga de capitales que ponga a los bancos a reparo del default inevitable de Argentina-. Está absolutamente fuera de cualquier duda que el golpe decisivo al rescate-ajuste de Grecia ha sido propinado por la colosal movilización de las masas de Grecia, que todos los círculos financieros daban por descontada y que se manifestó en la huelga general del 5 de mayo. En la supermilitarizada Grecia, el país que gasta más en armamentos, en términos relativos, de toda la Unión Europea, la crisis ha impulsado a las calles al personal de la policía y del ejército.

Bancarrota de Europa

Sin embargo, del mismo modo que puso de manifiesto la inevitabilidad del default griego, el rescate dejó al desnudo que el epicentro de la bancarrota no se encuentra en Grecia, sino en Alemania y Francia. La evidencia de que la crisis griega amenazaba la sustentabilidad de los bancos públicos germanos (Landesbank), fue lo que precipitó a la primera ministra Merkel a decidirse por el plan de rescate que había rechazado hasta ese momento en forma consistente. No es solamente que esos bancos están fuertemente expuestos en Grecia: Alemania, además, sufre una de las tasas de desocupación y jornadas reducidas de trabajo más altas del mundo -y su deuda pública llega ya al tope establecido por los acuerdos de la UE-. Alemania necesita el dinero, en primer lugar, para sí misma. Otro indicio de la desesperación que determinó el anuncio del rescate fue la decisión del Banco Central Europeo de aceptar títulos "basura" de la deuda griega (en poder de los bancos locales) como garantía para otorgar préstamos en forma directa. Es claramente una operación de fuga de la deuda griega para beneficio de los bancos locales y de los extranjeros que son acreedores de ellos. El plan de rescate no es tampoco una operación conjunta de Europa, sino una colección de préstamos de diferentes naciones a Grecia, al extremo de que España, ella misma en default (tanto público como, especialmente, privado) aparece en la lista de los rescatistas de Grecia. Es claro que una operación de este tipo no tiene condiciones de repetirse en el caso de que fuera necesario para otros países; por eso dejó en evidencia que se trataba de la única bala que tiene el cargador. Esto provocó una corrida contra las deudas públicas de varios países. La UE fue incapaz de financiar el rescate con la colocación de una deuda propia en los mercados -como hacen, por ejemplo, los Estados Unidos-. O sea, que carece de los instrumentos de un rescate, una falencia que desnuda la impotencia política de la UE. Los alemanes recurrirán a los bancos públicos (en la picota) para cubrir su parte del préstamo a Grecia, los cuales buscarán financiarse con el Deutsche Bank y el Commerzbank, aunque en términos precarios. Como se ve, llegado a este punto, la bancarrota de Grecia desnudó la envergadura de la crisis capitalista en el conjunto de Europa.

Chau, Keynes

Bien entendido, sin embargo, la crisis, en este estadio, ya presenta un alcance mucho más amplio. Europa ha quedado dividida en dos tandas de países con perspectivas que los antagonizan entre sí cada vez más. Los países que coquetean con el default tendrán, de aquí en más, un costo de financiamiento creciente que los alejará de los estados más sólidos en las fases ulteriores del desarrollo capitalista. La UE ingresa en una etapa centrífuga. La otra cuestión no deja de ser menos impresionante: se impone un programa deflacionario, como ocurrió en la crisis del 30, arruinando las ilusiones de esa suerte de kirchnerismo mundial que aseguraba que el capitalismo ingresaba en una etapa de intervencionismo estatal y de keynesianismo. Aunque cualquier juicio al respecto podría ser prematuro, el descenso de la cotización de la onza de oro en los últimos días solamente podría explicarse en función de una perspectiva deflacionaria.

Para algunos de los más calificados observadores, estaríamos asistiendo a un plan de desmantelamiento parcial de la Unión Europea bajo la batuta de Alemania, que habría ganado a Francia para la causa. Bajo la presión de los intereses exportadores de la industria germana, el gobierno alemán promueve, en primer lugar, vía la dilación del rescate a los países del sur de Europa, una devaluación del euro, que la pondría en mejor posición competitiva frente a Estados Unidos y China. En segundo lugar, estaría organizando una salida ordenada de las naciones sudeuropeas, pero que podría incluir a Irlanda y a Bélgica. Después de la disolución de la Unión Soviética, un desmantelamiento de la UE se convertiría en testimonio de la debacle capitalista. La lucha por el mercado mundial cobra cada vez más peso en la crisis, como lo demuestra la disputa sino-americana por la cotización del yuan de China. A pesar de las medidas para duplicar las exportaciones norteamericanas, por parte de Obama, éstas no logran aumentar y el déficit comercial de Estados Unidos (y, por lo tanto, su deuda externa) no cesa de crecer. En realidad, para numerosos observadores, Grecia no es más que una metáfora de Estados Unidos, cuyo déficit fiscal, endeudamiento público y deuda nacional es, en términos relativos y absolutos, el más alto del mundo. De acuerdo con un informe no publicado del FMI, Estados Unidos necesitaría aplicar, para no ir a un default, un recorte de gastos equivalente al 9% del PBI -o sea, 1,3 billones de dólares-.
En ausencia de este recorte, Estados Unidos no podría normalizar su situación financiera, o sea aumentar las tasas de interés (que están en cero) sin llevar a la quiebra al sector público. Aquí está la explicación de la caída de Wall Street durante tres días al hilo, bajo la presión del default de Grecia. Para empiojar más la situación, los analistas están de acuerdo en que las ganancias anunciadas por los bancos norteamericanos en el primer trimestre de 2010 atestiguan una situación similar a la que llevó a la bancarrota, a partir de 2007, pues obedecen a operaciones especulativas apalancadas en una proporción enorme por deudas. El aumento de la deuda norteamericana y del déficit fiscal, por un lado, y el que ha habido en la emisión monetaria, por el otro, han agotado en gran parte los recursos e instrumentos para hacer frente al rebrote de la tendencia deflacionaria que asoma con la bancarrota europea. Una breve observación: ya ha comenzado la especulación a la baja contra la deuda inglesa.

Barbas en remojo, de nuevo

A la caída del oro la acompañaron todas las materias primas, lo que pone un signo de interrogación sobre la "recuperación" del Sur de América Latina. Asimismo, ha ocurrido un fuerte retiro de capitales, como lo testimonia el derrumbe de las bolsas de Buenos Aires y de San Pablo. Es que, incluso antes que estallara Grecia, en China y Asia está en curso una tendencia financiera negativa, como consecuencia del freno que el gobierno chino intenta imponer a los préstamos bancarios y a la especulación inmobiliaria y bursátil. Es que los préstamos incobrables de los bancos, que fueron otorgados para contrapesar la recesión (que se manifestó brutalmente a principios de 2009), superan el 25% de los activos -la proporción más alta en el mundo-. Los virajes y contragolpes de la crisis capitalista son la prueba de un derrumbe de las relaciones sociales existentes.

¿Y ahora qué? Como lo señala un cartel colocado en la Acrópolis, curiosamente por el partido menos pensado, el stalinista griego: Pueblos de Europa, sublévense.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:37:58 AM
Manifestantes griegos advierten: "Esto es sólo el principio de una gran guerra" (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105386)
La Radio del Sur/ Agencias

"Esto sólo es el principio de una gran guerra", avisa Hélène, una de las decenas de miles de personas que desfilaron en Atenas hoy miércoles en contra del plan de austeridad anunciado por el gobierno, cuando tres personas murieron en violentos incidentes al margen de la huelga general.

La de este miércoles fue la tercera huelga general en menos de tres meses en Grecia y el ambiente, al igual que el cielo de Atenas, es pesado. La multitud se encara a la policía antidisturbios desplegada a lo largo de todo el Parlamento, donde una comisión examina las medidas de austeridad tomadas a cambio de la ayuda de los Europeos y del FMI, del que se espera que salve al país de la bancarrota.

Los enfrentamientos estallaron cuando varios jóvenes trataron de burlar el cordón de seguridad. En lugares determinados, algunos perturbadores lanzaron cócteles molotov que prendieron fuego a los escaparates: un banco se incendió y muerieron tres personas en el edificio que albergaba la sucursal bancaria, según una fuente policial.

"Tenemos que quedarnos en la calle un mes"

"Esto es sólo el principio", ha insisitido Hélène Galani, en el desfile que, hasta entonces, avanzaba pacíficamente. "Estoy dispuesta a apostar que un día, este gobierno deberá abandonar Atenas en helicóptero". Contable en la función pública, Jim Zach, le hace eco: "el gobierno no va a dar marcha atrás con una única jornada de huelga", reconoce. "Tenemos que quedarnos en la calle durante un mes, y cada vez más griegos se sumarán a nosotros porque la situación va a empeorar todavía".

Para Katarina, "la única solución, ahora, es ocupar edificios públicos y seguir manifestándose". Según fuentes policiales, 30.000 personas han salido a la calle, aunque son probablemente más. Fue la concentración "más importante jamás organizada" en Grecia, afirma incluso el principal sindicato del sector privado.

El ajuste sin precedentes de los salarios y las jubilaciones, anunciado el domingo, parece haber convencido a numerosos atenienses de sumarse a los manifestantes. "Me quitan todo, no sé si podré salir adelante", suspira Anargyros Bizianis, empleado municipal del ayuntamiento de El Pireo, el puerto de la capital, cuyo sueldo es de 900 euros mensuales.

"FMI get out"

La multitud, animada por el nivel de movilización, superior a las anteriores, cantó lemas en contra de "la junta del FMI".  "FMI get out (FMI fuera)", escribe un hombre en la fachada blanca del hotel de Gran Bretaña, uno de los más lujosos de la capital. "El FMI y la UE nos roban un siglo de avances sociales", se puede leer en otra pancarta.

"Hemos visto lo que ha pasado en los países en los que intervino el FMI", suelta Jim, "han echado a un montón de gente, cerrado los hospitales". Para él, los sacrificios reclamados a los griegos no son la única solución para evitar la bancarrota del país, tal y como lo afirma el gobierno. "Deberían imponer una tasa sobre los bienes de la Iglesia, en este país en el que los popes viven como empresarios, es increíble".

Alexandra Makri, médico de unos cincuenta años, sugiere otra vía para sacar al país de la encrucijada. "Hay que echar a todos los políticos corruptos", lanza. "Aunque la mayoría de los atenienses no están aquí hoy, espiritualmente nos apoyan", dice. "La gente está aterrada por lo que les espera, ha perdido la esparanza".

http://www.laradiodelsur.com/?module=nota_detail&i=4671 (http://www.laradiodelsur.com/?module=nota_detail&i=4671)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:41:17 AM
¡Apoyemos al pueblo griego en su resistencia a la dictadura de los prestamistas! (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=105345)

CADTM Internacional, CADTM Francia, CADTM Bélgica, CADTM Suiza
CADTM Internacional

- Traducido por Griselda Pinero

  El nuevo plan de austeridad anunciado el domingo 2 de mayo es una verdadera catástrofe para la población griega, para los asalariados tanto del sector privado como del público, para los pensionistas y los desempleados.  
- Congelación de salarios y pensiones de la función pública durante 5 años.

- Supresión del equivalente a dos meses de salario a los funcionarios.

- Aumento del tipo principal del IVA que, después de haber pasado del 19 al 21%, ahora será del 23%. El aumento de los tipos reducidos serán del 5 al 5,5 %, y del 10 al 11 %.

- Los impuestos sobre los combustibles, alcohol y tabaco aumentan un 10% por segunda vez en un mes.

- Las jubilaciones anticipadas (debidas a condiciones de trabajo especialmente duras) estarán prohibidas antes de los 60 años.

- La edad legal para la jubilación de las mujeres pasará de los 60 a los 65 años, de aquí a 2013.

- Para los hombres, la edad legal para la jubilación dependerá de la esperanza de vida.

- Se necesitarán 40 años de trabajo cotizados (y no los 37 años de ahora, aparte de los años de estudio y desempleo) para obtener la jubilación completa.

- Esta jubilación estará calculada sobre el salario medio de la totalidad de los años trabajados, y no en función del último salario, como hasta ahora (en general, una disminución del monto percibido de entre el 45 y el 60%.)

- El Estado reducirá los gastos de sus funciones (salud, educación, etc.) en 1.500 millones de euros.

- Las inversiones públicas también se reducirán en 1.500 millones de euros.

- Se establece un nuevo salario mínimo para los jóvenes y los desempleados de larga duración (o sea, el equivalente al CPE rechazado en Francia por la juventud y los sindicatos).  

¡Qué ganga para los mercados financieros y para el capital!  

- Los transportes, la energía y algunas profesiones reservadas al Estado se liberalizarán y se abrirán al sector privado (es decir, privatizaciones).

- El sector financiero (principalmente los bancos) se beneficiará de un fondo de ayuda implementado con la ayuda del FMI y la Unión Europea.

- La flexibilidad en el trabajo se reforzará.

- Se facilitará el despido.

- La economía griega quedará sometida al control del FMI.

Grecia, que permanecerá en la zona euro, no podrá devaluar su moneda, ni jugar con los tipos de interés. Tampoco podrá reestructura la deuda, puesto que las instituciones financieras europeas poseen 2/3 de la misma. Estos mismos bancos continuarán gozando de préstamos del Banco Central Europeo a un tipo de interés del 1% , y así podrán prestar ese dinero a los Estados (mediante remuneración). Como contrapartida a estas medidas, los países de la zona euro prestarán a Grecia entre 100.000 y 135.000 millones de euros como ayuda, y este préstamo deberá devolverse en 3 años, con un tipo de interés del 5% (este mismo año deberá devolver 45.000 millones de euros). Los Estados ricos y los bancos ganarán por lo tanto dinero a costa del pueblo griego. Christine Lagarde, ministra de Finanzas francesa prevé un beneficio de 150 millones de euros por año. De este modo, acrecientan la duda pública griega para permitir que el Estado griego pueda pagar a sus acreedores privados.

La crisis griega es la demostración a escala natural de la triple peligrosidad del FMI, la Unión Europea y los mercados financieros.


El FMI, justamente desprestigiado por sus catastróficos «planes de ajuste estructural», reaparece en la zona euro después de haber causado estragos en varios países del este europeo. Ahora utiliza los mismos procedimientos que antes, adaptados a los mismos comanditarios: los mercados financieros y las transnacionales. Hoy como ayer es su verdadera naturaleza de bombero pirómano que se revela sin tapujos.

La Unión Europea y su Comisión también reafirman sus paradigmas al servicio de la «competencia libre y no falseada». El Banco Central Europeo no está al servicio de las poblaciones europeas sino sólo al servicio de los bancos y de los organismos financieros. Los mercados financieros, después de haber provocado y precipitado la crisis griega, a través de las agencias de calificación pagadas por los grandes bancos estadounidenses, quieren obtener aún más beneficios de sus estrategias especulativas. El gobierno del PASOK, la UE y el FMI se lo sirven en bandeja.

Detrás de la industria financiera están las multinacionales de la industria, del comercio y de los servicios

Si estigmatizamos con toda justicia a los fondos especulativos, a las agencias de calificación y a la industria financiera, tampoco perdemos de vista que sólo es el árbol que impide ver el bosque. Esta especulación desenfrenada que estrangula a la población pobre sólo es posible debido a dos razones principales:

- Las sucesivas desregulaciones de los mercados financieros a partir de los años ochenta del siglo pasado.

- La decisión voluntaria y consciente de la gran patronal de dedicar sus nuevos beneficios a la especulación en lugar de dedicarlos a la producción y al empleo. Esta acumulación de nuevos beneficios tiene su origen en un nuevo reparto de las riquezas a favor de los beneficios y en detrimento de la parte que corresponde a los asalariados. Esta parte disminuyó en cerca del 10% del PIB en 25 años en el conjunto de los países desarrollados.

Esta orientación económica, liderada por la ideología neoliberal, es la causa principal de la crisis económica y financiera que sufrimos actualmente.

Los diferentes gobiernos que durante 30 años se sucedieron en Grecia así como en otros países del Norte, tienen también una gran responsabilidad en el aumento de la deuda pública. Las políticas fiscales, que favorecen a las familias más ricas y a las grandes empresas (impuesto sobre la renta, el patrimonio y el de sociedades), disminuyeron considerablemente los ingresos presupuestarios y agravaron el déficit público, obligando a los Estados a aumentar su endeudamiento.

Se evita que paguen los responsables de la crisis y en cambio es al pueblo al que se presenta la cuenta

En el plan de austeridad PASOK-UE-FMI impuesto al pueblo griego hay sólo pequeñas medidas, ineficaces, para establecer un comienzo de justicia fiscal y no hay absolutamente nada para luchar contra la evasión fiscal de los beneficios de las grandes empresas.

Las «soluciones» del PASOK, la UE y el FMI precipitan a Grecia hacia una profundización de su crisis. Una recesión mínima de 4 puntos en el PIB estaba ya programada para 2010. Los pequeños artesanos y comerciantes, las pequeñas empresas sufrirán una larga serie de quiebras y de abandono de actividades. El desempleo aumentará enormemente y las clases populares y medias verán cómo su nivel de vida caerá en picado. Crecerán las desigualdades mientras los derechos humanos fundamentales (acceso a la energía, al agua, a la sanidad, a la educación, etc.) están amenazados para la parte más pobre de la población.

La rabia del pueblo griego es también la nuestra. El CADTM apoya, sin ninguna reserva, las movilizaciones contra el plan de austeridad.

Existen soluciones alternativas

- El pago de la deuda pública de Grecia debe suspenderse de inmediato y debe llevarse a cabo una auditoría pública para decidir sobre la legitimidad o ilegitimidad de dicha deuda.

- Deben tomarse medidas de anulación y los beneficios financieros de la deuda deben gravarse en origen, con el tipo de interés máximo del impuesto a la renta.

- Se deben tomar medidas fiscales, de forma inmediata, para restablecer la justicia fiscal y luchar contra el fraude. En este momento, según las cuentas del Tesoro griego, los funcionarios (designados como chivo expiatorio) y los obreros declaran unos ingresos mayores que los profesionales liberales (médicos, farmacéuticos, abogados) e incluso que los ejecutivos de los bancos.

Casi la totalidad de las grandes empresas (armadores,...) declaran sus beneficios en los países con la fiscalidad más ventajosa (especialmente en Chipre) o los esconden en los paraísos fiscales. La Iglesia ortodoxa continúa beneficiándose de unas exoneraciones fiscales exorbitantes sobre el patrimonio en general y sobre el inmobiliario en particular.

Hay dinero en Grecia, pero no donde el plan de austeridad quiere cogerlo. En el CADTM somos solidarios con el pueblo griego, que hará una huelga general el miércoles 5 de mayo. En todos lados, en Grecia así como en los otros países europeos, la solidaridad con la movilización debe aumentar. Hoy es Grecia pero todos sabemos que mañana será Portugal, Irlanda o España. Pasado mañana toda la zona euro puede tambalearse, incluidos sus países más «ricos».

Nos congratulamos de las primeras declaraciones de solidaridad y del comienzo de las movilizaciones de apoyo ante las embajadas griegas. ¡Pero es necesario ir más lejos!

El movimiento social europeo en su conjunto debe estar al lado del pueblo griego. La población de toda Europa tiene todas las de ganar.

El CADTM, en su nivel, contribuirá a ello.

CADTM internacional, CADTM Bélgica, CADTM Francia, CADTM Suiza
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:43:51 AM
Quote from: "somekindofsign"
Primeros muertos en Grecia   (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1876&Itemid=16)
miércoles, 05 de mayo de 2010  

Lamento la muerte de tres personas (inocentes con toda seguridad) en los disturbios que ha provocado en Grecia el plan de empobrecimiento social que están imponiendo los ricos a los más desfavorercidos. Su vida vale más que cualquier otra cosa y es lamentable y triste que eso haya ocurrido pero creo que el dolor y la tristeza por su muerte no pueden ocultar lo que hay detrás de ello. Y, sobre todo, el por qué tanta gente quiere quemar los bancos. Los banqueros, su dinero, llevan matando a cientos de miles de seres humanos desde hace años y no parece que esas muertes hayan conmovido mucho. Hay que parar la barbarie, dirán ahora, pero solo verán barbarie en la actuación de los deseperados, nunca en la de los causantes de todo y en la de quienes más se aprovechan de ello. Está empezando una época muy dura y me temo que el dolor lo vamos a sentir muy de cerca.

Las lecciones del gobernador del Banco de España (http://hl33.dinaserver.com/hosting/juantorreslopez.com/jtl//index.php?option=com_content&task=view&id=1875&Itemid=16)
martes, 04 de mayo de 2010  

El gobernador del Banco de España ha vuelto a intervenir en la vida pública, haciendo gala de que es una de las grandes figuras de la política española y no un simple técnico como dicen de sí mismos él y sus colegas. Y lo ha hecho también una vez más defendiendo las posiciones de la patronal y de los grandes bancos y grupos financieros a los que sirve. Mostrando igualmente que ni él ni la institución que gobierna son tan independientes como dice su estatuto.
Ahora afirma que hay que "extraer lecciones de Grecia". Una recomendación muy sensata que todos deberíamos seguir si no fuera porque las lecciones que extrae son del mismo tipo que las que extrae de cualquier circunstancia que sea, llueva o haga sol.
El gobernador no dice que haya que sacar lecciones de la política de los gobiernos conservadores que llevaron a Grecia a la ruina. Una política que es la misma que su institución defiende.
El gobernador no recomienda que saquemos lecciones de la especulacióin que se ha cebado sobre la economía griega en los últimos meses de mano de fondos especulativos que no buscan sanearla ni darle más estabilidad sino ganar miles de millones aunque sea a costa de que todo salte por los aires.
El gobernador no tiene que aprender ni nos recomienda a los demás que aprendamos a controlar a los bancos para que no vuelvan a provocar la crisis que ha obligado a que los gobiernos de medio mundo, entre ellos el griego, tengan que endeudarse hasta las cejas enriqueciendo así a la banca privada que provocó la crisis.
El gobernador no recomienda que saquemos lecciones del mal funcionamiento de la zona euro, de la falta de coordinación política o de la ausencia de instituciones y mecanismos que permitan hacer frente a los desequilibrios que, como en el caso griego, se puedan producir.
El gobernador no saca conclusiones de la falta de control de los bancos que estafaron al pueblo griego, o de la complicidad del Banco Central Europeo con los banqueros que se enriquecieron ocultando las cifras del déficit griego.
El gobernador tampoco extrae lecciones de la ceguera de los supervisores que como él no apreciaron lo que se venía encima a pesar de ser tan listos, de autoproclamarse depositarios de la verdad y de tener a su disposición los medios más privilegiados para seguir la coyuntura económica.
El gobernador no saca lecciones de la burbuja inmobiliaria y financiera que los bancos centrales como el suyo dejaron expandirse.
El gobernador no nos dice que extraigamos lecciones de la deriva regresiva de las políticas fiscales de los últimos años.
El gobernador no extrae lecciones del incremento de la desigualdad de los últimos tiempos, ni le preocupa que el ahorro se haya estado dirigiendo hacia la especulación.
El gobernador no extrae lecciones de lo que están haciendo los bancos con el dinero público que en lugar de utilizar para financiar la economía lo usan simplemente para mejorar sus resultados y repartir dividendos multimillonarios a sus accionistas.
El gobernador no extrae lecciones de lo que ocurre cuando los mercados se debilitan pr la precariedad en el empleo y los bajos salarios.
El gobernador no saca conclusiones del hecho de que los bancos multipliquen artificialmente la deuda gracias al sistema de reservas fraccionarias que produce inestabilidad permanente y las crisis financieras recurrentes.
El gobernador no tiene nada que aprender del hecho evidente de que la plena libertad de movimientos de capital está generando la etapa de mayor y más dañina inestabilidad financiera de la historia.
El gobernador no extrae lecciones de la falta de opacidad en la que actúan los bancos y los grandes financieros y su propia institución oculta la situación real de los bancos españoles engañando a la ciudadanía.
El gobernador no extrae lecciones de los problemas que plantea la cada vez mayor concentración del poder financiero y de la banca y se dispone a entregar en bandeja a los banqueros españoles parte del mercado que hasta ahora controlaban las cajas de ahorro.
El gobernador mira a otro lado y no es capaz de extraer lección alguna de lo que ha supuesto no disponer de banca pública y dejar la financiación imprescindible de la vida económica en manos de los bancos privados.
No. De nada de esto extrae lección alguna el gobernador.
Las lecciones que según él hay que extraer del caso de Grecia es que en España se deben rebajar los derechos sociales reduciendo el gasto público público, y los derechos y los salarios de los trabajadores reformando las leyes que regulan el mercado de trabajo.
Esa es la única lección que según el gobernador del Banco de España, como según la patronal y los banqueros, debemos aprender los españoles.
Una lección falsa con la que consuman un vergonzoso engaño a los ciudadanos porque ocultan a la ciudadanía que lo que ha pasado o pase con las cuentas del Estado o en el mercado de trabajo no es causa sino efecto de lo ocurrido en el sector financiero y en el mercado de bienes y que por tanto es en estos espacios en donde se debe actuar. Concretamente, reduciendo los derechos, los privilegios y el poder de los financieros, de los banqueros y de la gran patronal y no de los trabajadores de a pie.
Conseguirán lo que se porponen si la ciudadanía no se moviliza y se enfrenta a ellos con decisión. Pero yo no pierdo la esperanza de que así sea y de que, en Grecia, aquí y en todos los sitios, se ponga algún día de relieve el latrocinio que están llevando a cabo los banqueros y la complicidad vergonzosa de estos funcionarios que en lugar de servir al Estado y a los ciudadanos trabajan a su servicio.

Juan Torres López

Respecto de este ultimo articulo, no estoy muy de acuerdo en generalizar y hablar de "patronal" y trabajador (como si fuese pobrecillo) creo que ya lo dije en un post anterior, no me gustan lso tratos generalizados y despectivos en ningun caso, pero he de reconocer en que las cosas que dice que el gobernador del BdE no quiere reconocer son las mismas de las que está pecando ahora mismo (o ha pecado) España! lo cual no augura nada bueno para nuetro pais.. Pero tb creo que muchas de las decisiones tomadas por este señor (ojo, del que no comparto muchas cosas que ha hecho) las ha tomado a sabiendas o incluso me atreveria a decir, por orden, de nuestro querido gobierno-escurrebultos actual.!

Desde luego lo de Grecia es un tema politico ademas de financiero, pero ni todas las ideas del partido conservador son malas (ni buenas) ni todas las de su oposición darian la solucion!

Como siempre me pasa en estos temas, me asquea tanto la naturaleza humana en lo que se refiere al poder, que no me caso ni con unos ni con otros, por eso nunca defendere a pies juntillas ni a unos ni a otros. No soy ni conservadora ni lo contrario, soy una persona normal con un cerebro capaz de discernir, con sentido comun, lo que esta bien y lo que esta mal, y por supuesto sin hacer daño al prójimo! Es tan dificil conseguir gente normal (y sin ser exaltados) que se dedique a la politica?
no lo entiendo de verdad.
Some, siento las palabras, no son dirigidas a ti, pero los articulos que se posicionan tanto en uno de los "bandos" no me parecen objetivos, se que para alguien con convicciones profundas es dificil hablar sin emitir juicios propios (lo digo por el autor), pero me da rabia ver como a veces la gente defiende lo indefendible (no digo que este sea el caso necesariamente)  o da la cara por otros caraduras que no lo harian por él..
De todas formas gracias por el articulo, siempre es bueno leer toda la informacion para poder hacerse una imagen real en la cabeza..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:46:13 AM
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Algo habia oido que habian declarado estado de emergencia ( o no se como lo han llamado esta mañana en los informativos) era una alerta para que la genet no saliese de sus casas o algo asi!
Pero que es esto? no me puedo creer que esto haya desencadenado esta serie de acciones, cuento con que no sabemos toda la historia, pero esa foto que has posteado me ha dado escalofrios! Pero que esta pasando alli? que pasa con esa gente? porque tanto mutismo?
Bueno si lo se, pasa como siempre, que lo mas importante para rellenar las cadenas de tV es con quien se acuesta uno y con quien han pillado a otro! ASCO DE PAIS!
Osea que segun lo que dices han "secuestrado" a los medios que mas o menos tienen algo que decir, pero que no interesa que el resto del mundo sepa no?
Indignante!

No es la primera vez que pasa, cada vez que se arma la gorda allí cortan prensa... y aquí cortan sitios disfrazándolo de ataques virales... como también le pasó a la web de la gripe de Burgermeister...
A ver si estalla todo ya y la gente al menos se entera...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:47:13 AM
Quote from: "somekindofsign"
España contra las cuerdas (http://capitalismorevelado.wordpress.com/2010/05/06/espana-contra-las-cuerdas/)
6 Mayo 2010 · Dejar un comentario
Usamos el símil pugilístico para describir el crítico momento por el que pasa el pais ibérico en estos momentos. Digamos que se debate entre la vida o la muerte, sino fuese porque la vida ofrecida no es más que una muerte moral y psicológica. Difícil papel el que le ha correspondido a Zapatero en esta función.

España debe escoger entre su submisión total al occidente masónico o seguir el destino de Grecia. Los buitres financieros ya tienen el escenario bien preparado. Las dudas expandidas sobre la solvencia del sistema bancario español han colocado al pais al filo de la navaja con una caida dramática en el nivel del Ibex35. Recordemos que España fue despromovida del nivel AA+ al AA por la agencia Standard’s and Poors la semana pasada, iniciando así la caida al infierno. Colocamos sobre la mesa la siguiente cuestión: por qué no se despromueve al Reino Unido de su inmaculado AAA, si su nivel dE endeudamiento es semejante? La respuesta es sencilla: arrojaría uno piedras sobre su propio tejado? España se convertiría, pues, en una nueva Grecia. Otro laboratorio de observación sobre la respuesta social a la bancarrota antes de arriesgar a aplicarla a gran escala.

Lo único que puede evitar dicha situación es que Zapatero y su gobierno aprueben las lesivas medidas para las clases medias y obreras, que se están discutiendo con los sindicatos.

Pero el tiempo apremia y la presión del mundo financiero se hace notar, como en un reciente artículo publicado en el Finantial Times en el que afirma que la introducción de las reformas ‘necesarias’ en España está siendo muy lenta…

La, altamente dominada por las Elites, sociedad Lusa no lo ha dudado por un instante y planea presentar unas medidas draconianas en la próxima reunión de la Unión Europea. Probablemente Zapatero y su equipo ya hayan tomado la misma decisión, pero la impopularidad de las medidas promete traer cola y una dificil aceptación mientras una gran huelga se prepara para el próximo 15 de Mayo.

T. Stevenson

Para mi esta frase lo dice todo:
Pero el tiempo apremia y la presión del mundo financiero se hace notar, como en un reciente artículo publicado en el Finantial Times en el que afirma que la introducción de las reformas ‘necesarias’ en España está siendo muy lenta…
Pero en todos los sentidos de reforma entendibles..
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:49:36 AM
Quote from: "somekindofsign"
Quote from: "MJEnjoyYourself"
Algo habia oido que habian declarado estado de emergencia ( o no se como lo han llamado esta mañana en los informativos) era una alerta para que la genet no saliese de sus casas o algo asi!
Pero que es esto? no me puedo creer que esto haya desencadenado esta serie de acciones, cuento con que no sabemos toda la historia, pero esa foto que has posteado me ha dado escalofrios! Pero que esta pasando alli? que pasa con esa gente? porque tanto mutismo?
Bueno si lo se, pasa como siempre, que lo mas importante para rellenar las cadenas de tV es con quien se acuesta uno y con quien han pillado a otro! ASCO DE PAIS!
Osea que segun lo que dices han "secuestrado" a los medios que mas o menos tienen algo que decir, pero que no interesa que el resto del mundo sepa no?
Indignante!

No es la primera vez que pasa, cada vez que se arma la gorda allí cortan prensa... y aquí cortan sitios disfrazándolo de ataques virales... como también le pasó a la web de la gripe de Burgermeister...
A ver si estalla todo ya y la gente al menos se entera...

Aunque estallase y saliese en los medios la gente no lograria hacerse una idea de como nos han engañado en tantas cosas! seguro que empezaria una nueva sesion de GH o Supervivientes para mantener a las multitudes entretenidas con gilipolleces.. o mejor, una nueva epidemia de tontuna! muy contagiosa! y que solo se cura viendo programas basura! :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 07:51:26 AM
Pero Some, como tenias tanto material guardado?  :lol:  no doy a basto!! :lol:  :lol:
ire leyendo poco a poco que de tanto fruncir el ceño cada vez voy viendo menos! :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 07:53:27 AM
:lol:  Pues sí, por desgracia... (a lo de antes)

Pues no tenía tanto guardado... es lo que me estoy encontrando en mi ronda de prensa...

He encontrado un seguimiento del Guardian a lo que está pasando muy interesante.
http://www.guardian.co.uk/business/blog ... e-blog-ecb (http://www.guardian.co.uk/business/blog/2010/may/06/eu-debt-crisis-greece-live-blog-ecb)

Entre otras noticias tiene esta noticia de hoy en España, de la que aquí no se habla...
Tienen razón, aquí no hay censura a los medios... para qué?

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Business/Pix/pictures/2010/5/6/1273135489143/Live-blog---Spanish-flag-001.jpg)
11.13am: Some reassuring (ish) news from Spain in the last few minutes. It successfully auctioned off €2.3bn of government debt.

It had to pay a higher yield than in a similar sales in March - 3.6%, up from 2.8% - indicating that investors demanded greater rewards for holding Spanish debt until 2015.

But the auction also attracted almost two-and-a-half as many bids as required, indicating that investors weren't too bothered by the downgrading of Spain's credit rating last week.

The markets have taken this news well, with the FTSE 100 now up 19 points at 5361.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:00:44 AM
Ahora que he podido por fin carga indymedia athens he encontrado que están subiendo videos a Youtube... por si su página cae...

Mi querida calle Patissio.... histórica por ser donde el pueblo griego se levantó (no como nosotros) contra su dictador...

[youtube:37qtzdtq]http://www.youtube.com/watch?v=vspAcfwXt1s[/youtube:37qtzdtq]

Esto es de Marzo.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 08:05:07 AM
Quote from: "somekindofsign"
Ahora que he podido por fin carga indymedia athens he encontrado que están subiendo videos a Youtube... por si su página cae...

Mi querida calle Patissio.... histórica por ser donde el pueblo griego se levantó (no como nosotros) contra su dictador...

[youtube:11p1o9vr]http://www.youtube.com/watch?v=vspAcfwXt1s[/youtube:11p1o9vr]

Esto es de Marzo.
Pero Dios Mio! que es esto?? porque no hay tanques ( o no se ven) porque parece la guerra!
que horror! :cry:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:06:51 AM
Pues estoy buscando de hoy, porque he visto las noticias de T5 y si eso es lo que sacan ahí, no quiero ni imaginarme lo que está pasando hoy en Atenas.

Debo aclarar, que en Grecia, antes de todo esto, ya había manifestación jevi en el centro semana si y semana también... porque no se callan.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 08:12:44 AM
Quote from: "somekindofsign"
Pues estoy buscando de hoy, porque he visto las noticias de T5 y si eso es lo que sacan ahí, no quiero ni imaginarme lo que está pasando hoy en Atenas.

Debo aclarar, que en Grecia, antes de todo esto, ya había manifestación jevi en el centro semana si y semana también... porque no se callan.
pero a este nivel?
yo no digo que seasn pacificos, pero esto me ha parecido un campo de batallas! con esos ruidos de fondo!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:13:35 AM
A este nivel no, y no es porque no sea pacíficos que lo son y mucho. Si no porque no se callan.
Pero sí que llevan en este plan un años ya, sobre todo desde que mataron al chavalito de 15 años en una de estas...

[youtube:3gbzx8sv]http://www.youtube.com/watch?v=rdeOS4sMAPQ&feature=channel[/youtube:3gbzx8sv]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:18:49 AM
Este canal tiene un montón de videos.
El primero que sale según este link es muy jevi:

http://www.youtube.com/user/GiaNtakos#p ... I4TkSM3TR4 (http://www.youtube.com/user/GiaNtakos#p/a/f/1/GI4TkSM3TR4)

Quote
Ocupación del profesorado en el Boletín NET (TV noticias)
profesores Adioristoi tratando de cumplir con el ministro de Educación Diamantopoulou que se invitó a un panel de televisión que promueven el monólogo del ministerio de polynomoschedio la educación, nos encontramos con el MAT, que protegía el estudio de NET atacando a los profesores reunidos. Aquí está la ocupación de la hoja central.

[youtube:2vha4l73]http://www.youtube.com/watch?v=GI4TkSM3TR4[/youtube:2vha4l73]

Ya se ve que quien protestas son jovencitos vagos y violentos!  :lol:

En el minuto 5:24 sale un directivo diciendo que se calmen, que esto es una democracia... mirad cómo se ríen los universitarios y sus profesores...

Así de cabreados deberíamos salir todos.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:43:29 AM
Esto es de ayer... y luego son los violentos los que se pasan...
Pero quiénes son los violentos?

[youtube:3rl2ma5j]http://www.youtube.com/watch?v=hkQ4YsRlFxI[/youtube:3rl2ma5j]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:47:25 AM
Este es el video que una vecina grabó mientras disparaban al chaval, Alexis Grigoropoulos... se la oye indignada.
La versión oficial dice que el chaval provocó, que el disparo fue al aire y dió de rebote...

[youtube:8lv0qr9t]http://www.youtube.com/watch?v=jwJZHcMolUA&feature=related[/youtube:8lv0qr9t]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:57:14 AM
La posición del KKE (partido comunista) sobre los incidentes de Atenas

Jueves 6 de mayo de 2010 par GKB-UJC Euskal Herria
http://www.kaosenlared.net/noticia/sind ... austeridad (http://www.kaosenlared.net/noticia/sindicatos-griegos-inician-movilizacion-contra-plan-austeridad)

La masiva y protegida manifestación de PAME dio una rápida respuesta a la acción provocadora organizada por varios grupos de provocadores y a los mecanismos diseñados para desorientar al pueblo, reducir la importancia de la movilización masiva, calumniar al KKE, detener la dinámica de luchas e intimidar al pueblo trabajador.

(http://www.kaosenlared.net/img2/131/131003_grecia.jpg)

En su discurso en el parlamento, poco después del anuncio de la muerte de tres personas, Aleka Papariga hizo las siguientes declaraciones:

“El pueblo trabajador, que sufre un ataque sin precedentes, el peor desde 1974, sabe distinguir la lucha política sistemática en defensa de sus derechos, su protesta, una lucha que puede tomar diversas formas según las condiciones en cada momento. Ven claramente la diferencia entre esta lucha y todos los planes que buscan subvertir las luchas, todas las acciones provocadoras que causan víctimas inocentes y ayudan a aquéllos que quieren crear un escenario propicio para calumniar las luchas.

El pueblo no sólo debe desafiar las provocaciones sino además tomar todas las medidas necesarias para proteger sus luchas, que deben comenzar a partir de los lugares de trabajo. Deben golpear allí donde duele. El punto de partida de la batalla debe ser el lugar de trabajo y llevar a una lucha nacional.

Quiero también subrayar lo siguiente: dejen de culpar al pueblo. El pueblo está siendo culpado por la crisis, por todo. El responsable movimiento organizado del pueblo no puede ser culpado por acciones planificadas entre bambalinas. Esta provocación no pasará. Continuaremos nuestras luchas”.

Asimismo la Secretaria General del CC del KKE dio una resuelta respuesta al presidente del partido nacionalista LAOS quien recurrió al vil anticomunismo y lanzó un ataque provocador contra el KKE.

Cuando la marcha de PAME llegó al parlamento, había un grupo de miembros de “Xrisi Avgi” (grupo nacionalista de ultraderecha), los así llamados conocidos-desconocidos, quienes en 1994 incendiaron la Escuela Politécnica y estaban diciendo "quememos el parlamento”. Les desarmamos y les quitamos las banderas de PAME. Les denunciamos, marchamos con los brazos unidos y no ocurrió un solo incidente mientras estuvimos en la plaza Syntagma.

No sé si ese grupo que estaba fuera del parlamento tiene lazos de sangre, permanentes o temporales, con el Sr. Karatzaferis [1] pero sinceramente el Sr. Karatzaferis está jugando el papel de un provocador profesional para imponer las medidas antipopulares.

El pueblo tiene derecho a crear condiciones mediante la lucha política de masas, para la revisión y el cambio radical de la Constitución.

¿No ha cambiado el parlamento la Constitución todos estos años?

Por supuesto, hemos condenado esta constitución y estamos diciendo al pueblo que debe luchar para cambiarla. Decir abierta y claramente que la Constitución tiene un carácter antipopular y antiobrero es diferente de ser un provocador profesional, no motivado siquiera por razones emocionales”.

Informa Sección Internacional del KKE

Traducción GKB

Ver la Imagen de la BBC sobre la situación del banco incendiado respecto de las manifestaciones populares.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 08:58:08 AM
Carta de un empleado del Banco Marfin (en el que murieron tres trabajadores en el incendio de una sucursal durante las manifestaciones en Atenas contra las medidas de austeridad del Gobierno griego)
A las Barricadas / Traducción Editorial Klinamen

http://www.kaosenlared.net/noticia/sind ... austeridad (http://www.kaosenlared.net/noticia/sindicatos-griegos-inician-movilizacion-contra-plan-austeridad)

Siento la obligación hacia mis compañeros que han muerto hoy tan injustamente de alzar la voz y decir algunas verdades. Estoy mandando este mensaje a todos los medios. Cualquiera que tenga aún algo de conciencia debería publicarla. El resto puede seguir haciéndole el juego al Gobierno.

El cuerpo de bomberos nunca había expedido ninguna licencia sobre el edificio de la sucursal. El acuerdo se hizo bajo mano, como ocurre con prácticamente todos los negocios y empresas en Grecia.

El edificio donde estaba la sucursal no tiene ningún mecanismo de seguridad en caso de incendio; ni planificado, ni instalado. Es decir, no tiene sistema de rociadores, ni salidas de emergencia ni mangueras. Tan sólo hay algunos extintores portátiles que, por supuesto, no son suficientes para lidiar con un fuego de verdad en un edificio construido bajo unos estándares de seguridad muy antiguos.

Ninguna sucursal cuenta con un solo miembro de la plantilla entrenado en extinguir un fuego, ni siquiera en el uso de los pocos extintores. La directiva también utiliza los altos costes de tal formación como un pretexto y no toma ni las medidas más básicas para proteger al personal.

Nunca ha habido un solo ejercicio de evacuación en ningún edificio, ni ejercicios de entrenamiento por parte de los bomberos, para dar instrucciones a seguir en situaciones como esta. Las únicas sesiones de entrenamiento que han tenido lugar en el Banco Marfin tienen que ver con escenarios de acciones terroristas y prevén tan sólo el escape de los “peces gordos” del banco.

El edificio en cuestión no tiene ningún reciento especial para caso de incendio, incluso aunque su construcción es muy sensible bajo tales circunstancias e incluso aunque está llena de materiales muy inflamables, desde el suelo hasta el techo, tales como papel, plásticos, alambre y muebles. El edificio es objetivamente inadecuado para su uso como un banco, dadas las características de su construcción.

Ningún miembro de seguridad tiene conocimiento alguno de primeros auxilios o extinción de incendios, incluso aunque se les hace responsables de la seguridad del edificio. Los empleados del banco tienen que convertirse en bomberos o personal de seguridad, de acuerdo con el apetito del señor Vgenopoulos (propietario del Banco Marfin).

La directiva del banco ha prohibido estrictamente a sus empleados abandonar la oficina hoy, incluso aunque ellos habían pedido hacerlo desde primera hora de la mañana –forzaron a los empleados a cerrar las puertas y les repitieron que el edificio tendría que estar cerrado todo el día, por teléfono. También bloquearon su acceso a Internet para evitar que los empleados se comunicasen con el exterior.

Durante muchos días se ha aterrorizado a los empleados del banco en relación con las movilizaciones de estos días, con la siguiente “oferta”: o trabajas, o te despedimos.

Los dos policies secretas que son enviados a la sucursal en cuestión para prevenir robos no aparecieron esta mañana, incluso aunque la directiva del banco había prometido verbalmente a sus empleados que estarían allí.

Por último, caballeros, hagan autocrítica y dejen de dar vueltas pretendiendo estar en shock. Son responsables de lo que ha ocurrido hoy y en cualquier estado justo (como los que os gusta usar de tiempo en tiempo como ejemplos en vuestros programas de TV) serían arrestados por todo lo comentado arriba. Mis compañeros perdieron sus vidas hoy por la malicia: la malicia del Banco Marfin y del Sr. Vgenopoulos en particular que afirmó explícitamente que cualquiera que no fuese a trabajar hoy [por el 5 de mayo, día de la huelga general] no debería preocuparse por venir mañana [ya que sería despedido].
Un empleado del Banco Marfin

Publicada originalmente en Inglés: http://www.occupiedlondon.org/blog/2010 ... mment-9670 (http://www.occupiedlondon.org/blog/2010/05/05/an-employee-of-marfin-bank-speaks-on-tonights-tragic-deaths-in-athens/comment-page-1/#comment-9670)
Traducción: Editorial Klinamen
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 09:01:39 AM
Esto es la guerra, ¿o qué se pensababan?

http://www.kaosenlared.net/noticia/sind ... austeridad (http://www.kaosenlared.net/noticia/sindicatos-griegos-inician-movilizacion-contra-plan-austeridad)
Rabia popular contra las medidas del gobierno del capital

"Esto es la guerra. ¿O es que alguien se pensaba que íbamos a permanecer de brazos cruzados mientras pisotean nuestros derechos como trabajadores y dejan a nuestras familias en la ruina?".

Andreas tiene 39 años, trabaja en el servicio municipal de limpieza del Ayuntamiento de Atenas y gana 800 euros al mes. Como a todos los empleados públicos griegos, le van a quitar las dos pagas extraordinarias que cobra al año y le van a bajar el sueldo.

Y, por eso, hoy está secundando la huelga general y se está manifestando, junto a otros miles y miles de griegos, por las calles de Atenas. Andreas está tan furioso que, en cualquier momento, es capaz de liarse a golpes contra la policía con la ayuda del grueso palo de madera que hace de mástil de su pancarta.

"Que paguen los ricos por la crisis". Con ese lema al menos 200.000 personas, según los cálculos de los sindicatos, están protestando por el centro de Atenas contra el paquete de medidas de austeridad que mañana aprobará el Parlamento.

"En Grecia son siempre, siempre los trabajadores los que pagamos los platos rotos. Y esta vez no lo vamos a consentir. Vamos a seguir protestando, a diario si es necesario. Pero no podemos tolerar que nos conviertan a todos en pobres", asegura Ilias Iliopoulos, secretario general de Adady, el principal sindicato de funcionarios.

Christos Balomenos, un profesor de 31 años de un colegio público, también está haciendo huelga. "Gano 1.100 euros al mes y, con las medidas de austeridad, me van a quitar las dos extraordinarias y me van a bajar el sueldo a 950 euros mensuales. Y, mientras, los precios siguen subiendo y subiendo. ¿Cómo voy a vivir?", se pregunta.

"La crisis no es culpa nuestra. Es culpa de las grandes empresas, así que les reclamen el dinero a ellas. Nosotros seguiremos manifestando y haciendo huelgas hasta que el Gobierno dé marcha atrás", añade.

La rabia del pueblo, está en plena ebullición. Desde aquí se puede oler el miedo de los burgueses y capitalistas del mundo entero. Grecia es un laboratorio de pruebas, primeramente para ver como funcionan las medidas de ajuste presentadas por el gobierno a exigencia del FMI y la UE, unas medidas que, con toda seguridad, deberán ser implementadas también en algunos otros países europeos en un futuro cercano, que pasarán a no mucho tardar por una situación semejante a la de Grecia. Pero ante todo, y sobre todo, es un laboratorio de pruebas para ver como reacciona el pueblo europeo a este tipo de medidas reaccionarias y antiobreras. De momento, con lo que está pasando en Grecia, tienen motivos para estar, cuanto menos, preocupados...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 09:02:47 AM
En fin, paro ya que esto no acaba y es deprimente...
Queda todo claro ya no?
Y aquí hay links de sobra para ver lo que pasa a diferencia de lo que nos cuentan...
Y me temo que dentro de poco esto no va a ser sólo en Grecia.

Volvamos a Minkin.
Gema por favor, calentamiento global que estoy congelada.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 06, 2010, 10:18:58 AM
No me extrañaría nada que la "filtración" de los cargos de la Pantoja de ayer, se deba a un intento de tapar todas estas cosas que están pasando hoy... imagino que ahora no se va a hablar de otra cosa aquí...
Sacamos la pandereta!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 06, 2010, 04:06:26 PM
Quote from: "somekindofsign"
No me extrañaría nada que la "filtración" de los cargos de la Pantoja de ayer, se deba a un intento de tapar todas estas cosas que están pasando hoy... imagino que ahora no se va a hablar de otra cosa aquí...
Sacamos la pandereta!
Uff Some, tengo aun pendiente mucho por leer de lo que has posteado.. pero estoy flipando en colorines!
ya ire comentando las cosas cuando las lea..
Lo de la Panto si es verdad que parece una cortina de humo, otra distraccion para los que nos creen de cerebro vacio.. desde luego no tiene mucho sentido que haya salido esto ahora despues de tanto tiempo..

Hoy mas que nunca necesitamos ese calentamiento global! GEMAAAA
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 07, 2010, 05:48:53 AM
Un artículo de hace días, pero que seguirá vigente dentro de un mes.
Vanessa, seguro que el nombre de Garzón te suena...

Preguntas frecuentes sobre el “caso Garzón”
¿Sigue vigente la Ley de Amnistía? ¿Qué es la "doctrina Botín"? (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104796)

Carlos Martínez
Rebelión.org

El procesamiento del juez Garzón por parte del Tribunal Supremo a instancias de tres asociaciones fascistas está causando una gran conmoción que ha traspasado las fronteras del Reino de España. Los ciudadanos, en este caso y en tantos otros, terminan percibiendo que se trata de “un tema muy complejo jurídicamente”. Sin embargo, la gran parte de los problemas e interpretaciones legales son fácilmente explicables a los ciudadanos si hay voluntad para ello. Veamos alguna de las cuestiones sometidas a debate público y cualquiera entenderá que la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo está haciendo una interpretación del derecho muchísimo más retorcida que la que hizo el Baltasar Garzón para comenzar una investigación penal del genocidio franquista.

Una de las cuestiones que más llama la atención es la supuesta vigencia de la “Ley de Amnistía” (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/l46-1977.htm). La aplicabilidad de esta ley es uno de los fundamentos más importantes del auto del Juez Valera por el cual se procesaba al Juez Garzón, pero lo cierto es que leyendo los preceptos de la Constitución es realmente aventurado concluir que aquella ley prohíbe investigar el genocidio cometido por el régimen franquista. Veamos el porqué.

El 20 de noviembre fallecía en su cama el general golpista Francisco Franco. Su sucesor, el Rey Juan Carlos tomaba el poder político e inició tibias reformas del régimen, presionado tanto por el pueblo como por sus socios internacionales. Tras la celebración de unas elecciones en junio de 1977, las nuevas Cortes, el 15 de octubre de 1977 aprobaron la Ley 46/1977 llamada “ley de Amnistía”. Se trataba de una ley por la que, a cambio de dejar en libertad a los presos políticos de la dictadura, se amnistiaba a los golpistas y criminales de Estado que, tras una sangrienta guerra civil, no cejaron de torturar y asesinar a sus opositores políticos durante los cuarenta años que duró el régimen franquista.

Un año después, el 29 de diciembre de 1978 entro en vigor la Constitución Española. La disposición derogatoria de la Constitución, después de derogar las leyes fundamentales del previo régimen totalitario, establece literalmente: “Asimismo quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución”. Esta carta magna reconoce en su Título I, derechos y libertades fundamentales, entre ellos el derecho a la vida, a la tutela judicial efectiva, a no sufrir torturas ni tratos degradantes... La Constitución en su artículo 10 ordena: "Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los Tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España" [1].

La jurisprudencia del Tribunal Constitucional [2] establece que el monopolio para la declaración de inconstitucionalidad de una ley post-constitucional es competencia exclusiva de este tribunal, sin embargo, cuando la ley es anterior a la entrada en vigor de la Constitución, cualquier juez puede inaplicar aquella norma por entenderla derogada en virtud de la disposición derogatoria de la propia Constitución.

En consecuencia, en modo alguno puede considerarse disparatado que un juez, como en este caso Garzón, pueda declarar inaplicable la llamada “ley de amnistía” por considerarla derogada, al ser totalmente incompatible con los derechos fundamentales y libertades públicas reconocidos por la Constitución Española y los Tratados Internacionales ratificados por el Reino de España. De hecho, fueron tres los Magistrados de la Audiencia Nacional que emitieron voto particular contra el auto que declaró la incompetencia del magistrado juez de Instrucción Baltasar Garzón en esta causa [3] apoyando que siguiera con la instrucción del sumario.

El delito de prevaricación consiste en dictar una resolución a sabiendas de su injusticia. La jurisprudencia del propio Tribunal Supremo ha establecido que ha de tenerse por resolución injusta aquella que "no puede explicarse mediante una interpretación razonable" [4]. Tan alta exigencia hace que sea muy difícil que se admita, ni siquiera, una denuncia contra un juez por prevaricación y excepcional que algún juez sea condenado por ello. Al juez Garzón parece que le han aplicado otras leyes y jurisprudencia que al resto de sus compañeros de la carrera judicial, pero no sólo por lo relatado, sino también por el papel del Ministerio Fiscal en el proceso.

La “Doctrina Botín”

El Ministerio Fiscal se opuso a que Baltasar Garzón iniciase el proceso contra el franquismo, sin embargo, pidió la inadmisión a trámite de las querellas contra el juez por parte de la Falange Española y “Manos limpias”. El fiscal, a pesar de que no compartía la interpretación que de la ley había hecho Garzón, entendía que en ningún caso el juez había dictado resoluciones a sabiendas de su injusticia.

La denominada “Doctrina Botín” tiene su origen en un proceso contra el banquero Emilio Botín por un delito de fraude fiscal, en el que ni siquiera hubo juicio al entender el Tribunal Supremo “que en el procedimiento abreviado, no puede abrirse juicio oral sólo a instancias de la acción popular”, como no acusó el Fiscal ni había perjudicados personados se archivó directamente el proceso contra el banquero.

Dicha doctrina, que debía aplicarse por igual a todos los ciudadanos por requerirlo así un principio elemental de justicia e igualdad, ya fue inaplicada por el propio Tribunal Supremo cuando condenó al ex-presidente de la Cámara vasca Juan María Atutxa, a pesar de que el fiscal no acusaba. Fueron cinco los Magistrados de la Sala del Tribunal Supremo los que discreparon de la decisión mayoritaria que condenaba a Atutxa. La mayoría de la Sala construyó una enrevesada fundamentación para no tener que aplicar la misma jurisprudencia que al poderoso Emilio Botín. Curiosamente el actual instructor de la causa contra el Juez Garzón fue el mayor defensor de mantener la “Doctrina Botín”. Luciano Valera en su voto particular a la sentencia indicó que a Atutxa "se le ha tributado una diversidad de criterio por circunstancias que no tienen la envergadura necesaria para determinar la diferencia de trato" [5].

El Fiscal sigue pidiendo hoy el archivo de la causa contra Garzón, sin embargo el instructor “olvida” su anterior interpretación de la ley y apuesta decididamente por juzgar al Juez Instructor de la Audiencia Nacional a pesar de que no hay acusación por parte del Ministerio Público.

En conclusión, el Tribunal Supremo esta obrando con una preclara injusticia contra el Juez Garzón al aplicarle una diferente vara de medir respecto a situaciones similares enjuiciadas por estos mismos Magistradosl A Garzón se le puede achacar, incluso penal o disciplinariamente, que en muchos sumarios ha tomado decisiones muy aventuradas y no ha respetado el derecho a la presunción de inocencia de los procesados, con la agravante de que en estos casos dictó autos de prisión contra personas que han resultado finalmente absueltas. Incluso, algunos de ellos han sido objeto de torturas y malos tratos cuando se encontraban bajo la custodia de los Cuerpos y Seguridad del Estado.

Y aquí aparece la razón última del procesamiento del magistrado-juez Garzón, cuando los perjudicados son presuntos “etarras” o “narcotraficantes” todo vale y nada es reprochable; mientras que el simple inicio de un proceso para devolver la dignidad a las víctimas del franquismo o investigar a la corrupción ligada al Partido Popular lleva aparejado el procesamiento y la separación del servicio. Todo un aviso a la carrera judicial.

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[1] Paradójicamente, el Estado Español se adhirió en 1968 al “Convenio para la Prevención y la Sanción del delito de Genocidio” (http://www.preventgenocide.org/es/derecho/convencion/textos.htm), aunque ni el régimen franquista ni la posterior monarquia han ratificado la “Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad”. (http://treaties.un.org/Pages/ViewDetails.aspx?src=TREATY&mtdsg_no=IV-6&chapter=4%E2%8C%A9=en)

[2] http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/s4.htm (http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/s4.htm)

[3] http://coordinadoravictimas.blogspot.co ... clara.html (http://coordinadoravictimas.blogspot.com/2010/04/yo-discrepo-pero-no-prevarico-clara.html)

[4] Sentencias del Tribunal Supremo 14-2-1891 y 21-1-1911.

[5] http://www.elpais.com/articulo/espana/S ... nac_17/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/cambia/doctrina/Botin/condena/Atutxa/elpepiesp/20080417elpepinac_17/Tes)
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 07, 2010, 05:49:26 AM
Borrado... no sé cómo se ha colado doble.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 07, 2010, 05:52:48 AM
Protesta frente al parlamento
Occupied London / Traducido por Alasbarricadas.org
Jue, 06/05/2010 - 23:35 Entre 7.000 y 8.000 manifestantes se han reunido en la plaza del parlamento (Syntagma) otra vez esta noche, mientras en el parlamento, los parlamentarios del gobierno mayoritario del PASOK junto con el sector de derechas del partido LAOS aprobaban sus propias (y las del FMI) nuevas medidas.

Sin ninguna razón obvia, los antidisturbios atacaron a los concentrados sobre las 21:30 hora local. Muchos de ellos fueron golpeados y detenidos. Algunos aún están reunidos en el edificio de la escuela politécnica en la avenida Patision, mientras un pequeño grupo se reorganiza alrededor de la plaza Syntagma al mismo tiempo que la violencia policial en las calles de Atenas continúa cargando contra los manifestantes, que son sacudidos.
Fuente: http://www.occupiedlondon.org/blog/2010 ... arliament/ (http://www.occupiedlondon.org/blog/2010/05/06/282-protest-in-front-of-the-parliament/)

[youtube:3688ho36]http://www.youtube.com/watch?v=j6pOMcy9hB8&feature=player_embedded[/youtube:3688ho36]

[youtube:3688ho36]http://www.youtube.com/watch?v=bnymSfRHhzY&feature=player_embedded[/youtube:3688ho36]

[youtube:3688ho36]http://www.youtube.com/watch?v=sOIDuAhILvg&feature=player_embedded[/youtube:3688ho36]

Esto no es lo que nos enseñaron ayer en los telediarios... no quieren dar ideas!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on May 10, 2010, 06:51:55 PM
Sobre Solana. Gobierno mundial? No se lo cree ni el.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 10, 2010, 07:08:08 PM
Por eso es lo que digo, una cosa es que lo consigan, y otra que lo quieran.
Quererlo, parece que no paran de intentar convencernos "sutilmente".
(Pasó lo mismo con la vacuna, necesitaban que la gente se convenciera... Manufacturing Consent de Noam Chomsky).
Ya habrás visto videos de Bushes y Kissingers y Rockefellers hablando de ello, hasta el papa!, pero también los hay españoles. Yo los recuerdo porque me cantan la traviata.

Veremos este Junio, entre el 2 y el 6, a ver qué cubren y qué no y cómo cubren los medios la "discreta" reunión Bilderberg que a veces niegan, a veces desprestigian via Iker o Espejo público... ahora que va a estar aquí la mitad dirán Diego en vez de digo...

A ver cómo tapan a la reina, a la botín, a solana, a moratinos etc...
El año pasado para cubrir a Fachardón hicieron como que pasaba el finde en Méjico, cuando la verdad es que estuvo en Bilderberg Atenas y se fue corriendo a Méjico el domingo por la tarde para estar allí el lunes...
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 11, 2010, 07:14:06 AM
Con vuestro permiso, este foro lo "aparco" mientras me pongo al dia en lo relamente importante! nuestro Maikel :lol:  que de lo otro ya nos dan bastante por el saquillo en la TV.
pero volveré aqui! :lol:  :lol:
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 11, 2010, 11:45:01 AM
Enjoy, esto es como las revistas del dentista o la pelu, pero más interesante, aunque no tan divertido...
Vamos, que las lees el día que visitas consulta...

Aquí un video interesante:

[youtube:3b6o403h]http://www.youtube.com/watch?v=BYd403sD3kQ&feature=player_embedded[/youtube:3b6o403h]
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 12, 2010, 07:03:41 AM
si jajaja como las revistas de las consultas! jajaja

Oye hablando de hoy, habeis visto esta mañana las declaraciones de ZP y Rajoy?, yo las he visto en directo..
Parece que han entrado en razon y van a tomar medidas para no llegar a como estan los Griegos.. aunque quizas sea tarde.. espero que no!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 12, 2010, 07:52:38 AM
uy no lo he visto... si no lo veo no me lo creo...  :lol:
Me cabrea que no tomaran medidas.
Me da miedo las que tomen  :?
No ha dicho nada de quitar las SICAV verdad?
Habrá hablado de recortes de gasto en lo público etc no?
Imagino que a la banca no la tocan tampoco.
U sea!
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MJEnjoyYourself on May 12, 2010, 08:05:26 AM
esastamente!
reducción del gasto publico (nomina de los funcionarios, quita el cheque bebe, no se revalorizaran las pensiones, no se invertira en la infraestructura estatal...)

Y rajoy le ha "propuesto" que se ajuste tb el cinturon el gobierno, quitando ministerios inservibles y agrupando otros.. y demas cositas..

Por una vez me los he tragado enteritos! jajaja
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: somekindofsign on May 12, 2010, 08:16:20 AM
Lo de reducir ministerios no viene mal, o al menos cambiar un par de los inservibles para hacer el Ministerio de la Crisis  :lol: con lo que va a durar haría más falta.

El gasto social pff ja mm, eee... me cago en su piiiii madre!
Como la gente no tiene por si misma, que tampoco reciba de lo de todos, bien. Veo el índice al consumo subir como la espuma...

Bancos? Banca? qué es eso? ahhh si, los pobrecitos que están pagando la crisis por culpa del abuso de los ciudadanos. Incentivemos.

TELON

Bieeeen, plas, plas, plas.
Muy buena la representación de hoy... mañana uno de varietés con cabaré.
Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: White_Orchid on June 03, 2010, 08:48:48 PM
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Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: White_Orchid on June 03, 2010, 10:48:27 PM
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Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: White_Orchid on June 05, 2010, 02:01:09 AM
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Title: Re: Cómo quieres ser cocinado?
Post by: MissG on July 18, 2011, 11:30:50 AM
Os echo de menos :_(
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